Cominciare con le Heliamphore

DCmq di meno castronerie anche te Erbi perchè se ci sono 30 gradi oggi significa che ci sono 30 gradi e se al vento fa più fresco non è che il vento sia più fresco di 30 gradi soprattutto se sei tu a muoverti succede che invecie la temperatura del vento sia diversa dalla temperatura ambientale e questo è direi quello che succede anche sui tepui. O sui tepui tira il vento a 40 gradi?? Cmq che le frasi vanno interpretate lo penso anch'io ed è per questo che ho finito col litigare con altair, dato che lei sosteneva la teoria dei 40 gradi di escursione...e io ho detto può darsi che la min assoluta sia vicino a zero ma non credo che la massima del giorno dopo sia 40....Riassumendo: il fatto che di notte possa scendere quasi a zero e il giorno arrivare a 40 non significa che le heli in natura hanno 40 gradi di escursione tra il dì e la notte....Cmq mi avete rotto gli zebedei..anzi fracassato...non ho detto che i rizomi arrivano a 50 gradi ma che si fanno una sauna e l'ho letto ovunque...e ho anche letto che sono le radici a soffrire il caldo e non i rizomi. Slayer fai poco lo spiritoso anche perchè ho avuto modo di conoscerti e di cazzate ne dici e ne fai più di tutti messi assieme...quindi occhio e non fare lo splendido solo perchè ti metti dalla parte di Erbi o di altair. Se il rizoma è già a 40 gradi ben diverso che 60... Infatti io a 40 gradi ho un gran caldo...ma a sessanta sono morto...

in natura le radici non possono soffrire il caldo xke la terra nn si riscalda....in coltivazione, essendo il vaso direttamente esposto al sole, ecco che si scalda!
cmq :

Vai fabbrììì vai fabbrìììì sei er mejo si c'hai raggggione tu noi avemo sbajato t'avemo interpretato male noi, non sei tu che sei ciuccio e presuntuoso, siamo noi che siamo degli emeriti coglioni enella vita non combineremo 1 c@zzo xke nn siamo in grado di rapportarci col grande e possente Fabrizio l'onnisciente, che sa tutto di tutto....lui non ha bisogno di esserci, di sperimentare in prima persona le cose, lui SA, LUI SA!

Bella fabbbrìì

Erbi hai superato il limite...manco mi conosci e parli così di me! Ti assicuro che hai preso una toppa assurda...e cmq mi pare che anche voi non vi comportiate diversamente! Stai dicendo forse che quello che ti ho detto non è vero?? non esistono forse gli infrarossi??
Per altair...gli UV sono raggi ad alta energia ma costituiscono solo meno dell'1% di tutta l'energia che ci arriva dal sole...ecco perchè le tue teorie sugli UV non stavano in piedi...l'aria rarefatta si scalda di meno...ecco un'altro punto errato nella teoria di altair...quando ho trovato una spiegazione plausibile le ho dato ragione. E infatti, ora mi arrabbio, ho detto che facevo ingegneria solo per il fatto che sono abituato a spiegarmi le cose e altair non mi stava dando spiegazioni accettabili...nonostante si creda un super genio della scienza (al contrario di me). Cmq ho già detto che sono stufo di voi di essere maltrattato di non essere ascoltato o di essere mal interpretato o del fatto che la gente legge e capisce solo quello che pare a lei!!

Erbi non mi sono inventato niente nè di quello che ho scritto sui tepui ne sul camino nel sul vento...ma se tu ti ritieni più colto dei libri e del colonnello dell'areonautica allora ok!! mi inchino...

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Scritto da: bobbetto83 15/12/2006 12.32
Erbi hai superato il limite...manco mi conosci e parli così di me! Ti assicuro che hai preso una toppa assurda...e cmq mi pare che anche voi non vi comportiate diversamente! Stai dicendo forse che quello che ti ho detto non è vero?? non esistono forse gli infrarossi??
Per altair...gli UV sono raggi ad alta energia ma costituiscono solo meno dell'1% di tutta l'energia che ci arriva dal sole...ecco perchè le tue teorie sugli UV non stavano in piedi...l'aria rarefatta si scalda di meno...ecco un'altro punto errato nella teoria di altair...quando ho trovato una spiegazione plausibile le ho dato ragione. E infatti, ora mi arrabbio, ho detto che facevo ingegneria solo per il fatto che sono abituato a spiegarmi le cose e altair non mi stava dando spiegazioni accettabili...nonostante si creda un super genio della scienza (al contrario di me). Cmq ho già detto che sono stufo di voi di essere maltrattato di non essere ascoltato o di essere mal interpretato o del fatto che la gente legge e capisce solo quello che pare a lei!!

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Tu sai che in quota la percentuale degli UV è molto ma molto maggiore di quella che puoi riscontrare a livello del mare?
X lo stesso motivo in inverno, col sole relativamente "scrauso", dobbiamo mette la crema di protezione solare x andare in montagna a sciare, quando invece giu a valle, se ci esponiamo al sole, restiamo pallidi come uova!
Cmq Fabrì, ne sta situazione te ce si messo te....te sarebbe bastata 1 pò di umiltà x dire: "si effettivamente, c'è gente che ne sa più di me in questa materia, io me sto zitto..."

Io te l'ho detto, co Altair me ce so appiccicato na cifra de volte, magari se stamo pure 1 pò sul c@zzo l'un l'altro, xo ci rispettiamo xke cmq ognuno conosce il "valore" dell'altro...e valentina in fatto di heliamphore, in italia, è 1 delle massime autorità!
Cmq x la cronaca, lei è stata la prima (al max la seconda) in italia ad avere la h. sarracenioides......

[Modificato da Er Biconzo 15/12/2006 12.41]

Erbi basta...se le cose non le sai non le dire...Gli UV sono meno dell'1% di tutta l'energia che il sole emette...non di quella che giunge al suolo. Per altre delucidazioni cerca sui libri o in rete perchè io non faccio ripetizioni a nessuno ne tantomeno a te che dici che sono un imbecille e presuntuoso e ignorante..Ma tu ti scotti perchè gli UV sono dannosi alla pelle non perchè in realtà sei stato travolto da un'energia inimmaginabile..gli UV fanno molti danni..pensa che penetrano addirittura nel cervello...questo significa che il tuo cranio è in parte trasparente agli UV e dunque quasi non se ne accorge che ci sono più UV mentre la tua pelle sì...Erbi i campi elettromagnetici sono più complicati di quanto tu non creda così come l'energia trasportata da un onda e quella ceduta...Tra l'altro la fascia dell'ozono sta ben più in alto di 1000 2000 o 3000m

[Modificato da bobbetto83 15/12/2006 12.44]

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Scritto da: bobbetto83 15/12/2006 12.36
Erbi basta...se le cose non le sai non le dire...Gli UV sono meno dell'1% di tutta l'energia che il sole emette...non di quella che giunge al suolo. Per altre delucidazioni cerca sui libri o in rete perchè io non faccio ripetizioni a nessuno ne tantomeno a te che dici che sono un imbecille e presuntuoso e ignorante..Ma tu ti scotti perchè gli UV sono dannosi alla pelle non perchè in realtà sei stato travolto da un'energia inimmaginabile..gli UV fanno molti danni..pensa che penetrano addirittura nel cervello...questo significa che il tuo cranio è in parte trasparente agli UV e dunque quasi non se ne accorge che ci sono più UV mentre la tua pelle sì...Erbi i campi elettromagnetici sono più complicati di quanto tu non creda così come l'energia trasportata da un onda e quella ceduta...

[Modificato da bobbetto83 15/12/2006 12.40]

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sono ben a conoscienza dei danni provocati dai raggi uv alle cellule,creando 1 inversione a livello del dna, cosa che a te evidentemente ha creato!
Visto che come dici, l'1% è quella emessa, a livello del mare ne giungerà quanta, 0,00001%?
beh, quello ti scotta, e di brutto!
Pensa cosa succede in montagna quando magari ne arriva 0,0001%?
te sfonna!
Se fossi andato a sciare ogni tanto sapresti che le bruciature peggiori si prendono in montagna non mettendo la crema, ed il sole è talmente forte che si rischiano danni alla retina se nn si indossano schermature (occhiali da sole) adeguate, cose che al mare ben difficilmente accadono!

Cmq bobbè, tu pensi di essere più colto e più bravo di me?
Perfetto, se ti può far piacere, ti dico che sei er mejo, cosi sei contento...poi i risultati si vedono sulla carta!!

Ecco, a sostenere quanto dico, guarda sto link che ho trovato (hai visto, ti copio):

http://www.dweb.repubblica.it/dweb/1999/02/09/rubriche/beauty/062bri13762.html

Hai visto che la percentuale in quota aumenta??
Ma cacchio pure a ragionamento no? più stai vicino al sole e più ricevi le sue radiazioni..... :Sm13:

Non sono più colto di te...ma io studio praticamente campi elettromagnetici come una delle materie principali essendo un telecomunicazionista (hai presente radar...antenne,,,TAC....tutto basato sui campi elettromagnetici)e insomma due stronzate penso di averle capite...ma perchè non ci vuoi stare che è per altri motivi che si alza tanto la temp sui tepui?? lo sapevi che molti oggetti sono trasparenti all'infrarosso?? e che ad esempio il vetro è più trasparente a lungheze d'onda molto più lunghe del visibile?? la vita è strana..Io non ti dirò mai a te come si fa il bravo medico ma tu non venire a fare il saccente di queste cose con me allora chiaro??? io sono ignorante ma tu in questo campo lo sei più di me e mi hai veramente stancato come tutti quelli che sono intervenuti in questo post!

ANDATE A QUEL PAESE: IO VOLEVO SOLO PARLARE DI HELI OUTDOOR E PER UNA FRASE DETTA MALE GUARDATE CHE PROCESSO CHE MI STATE FACENDO: DICO SOLO UNA COSA: V E R G O G N A!!!

[Modificato da bobbetto83 15/12/2006 13.03]

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Scritto da: bobbetto83 15/12/2006 12.57
Non sono più colto di te...ma io studio praticamente campi elettromagnetici come una delle materie principali essendo un telecomunicazionista (hai presente radar...antenne,,,TAC....tutto basato sui campi elettromagnetici)e insomma due stronzate penso di averle capite...ma perchè non ci vuoi stare che è per altri motivi che si alza tanto la temp sui tepui?? lo sapevi che molti oggetti sono trasparenti all'infrarosso?? e che ad esempio il vetro è più trasparente a lungheze d'onda molto più lunghe del visibile?? la vita è strana..Io non ti dirò mai a te come si fa il bravo medico ma tu non venire a fare il saccente di queste cose con me allora chiaro??? io sono ignorante ma tu in questo campo lo sei più di me e mi hai veramente stancato come tutti quelli che sono intervenuti in questo post!

ANDATE A QUEL PAESE: IO VOLEVO SOLO PARLARE DI HELI OUTDOOR E PER UNA FRASE DETTA MALE GUARDATE CHE PROCESSO CHE MI STATE FACENDO: DICO SOLO UNA COSA: V E R G O G N A!!!

[Modificato da bobbetto83 15/12/2006 13.03]

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ecco, allora si vede che nn hai studiato bene ma hai sempre studiato solo x passare gli esami!

Xke ti arrampichi sugli specchi??
Ci sono forse vetri in montagna??
Io non ho detto che sono gli UV ad innalzare le temperature, ma sono anche gli UV che sono maggiori in quota, cosiccome gli infrarossi e tutte le radiazioni che vengono emesse dal sole....se poi mettiamo, come abbiamo detto, le rocce che si arroventano,le correnti convettive che probabilmente si innescano vista l'altitudine, la nebbiolina che crea l'effetto serra, ecco che ci stiamo!
Cmq, Il fatto è che tu, emerito ignorante non solo in quello che studi, ma anche in coltivazione, ti sei messo a sentenziare che 1 heliamphora, qualsiasi sia, si più coltivare all'aperto!
Beh, facciamo 1 cosa?
ci vediamo, 1 giorno di qyesti, e te la regalo io una, c'ho 1 heterodoxa!

Se riesci a tenerla fuori x 1 anno, dico 1 solo anno, ti do 100 euro!!
Vuoi scommettere?

Tutto si può fare, fare i burn out con la moto, derapare in curva con la moto, ma se nn sei 1 pilota e ci provi, te ruzzichi
!
quindi che Pesiolino ci riesca (ma lui è costretto xke il terrario nn ce l'aveva, però mi confidò che voleva farselo) non significa che tu ci riesca, ne ora ne mai....lui magari ha a casa delle condizioni particolari che da e nn ci sono....io da me tengo tutte le neppe fuori al sole in primavera estate e autunno e mi fanno ascidi a vagonate, addirittura upper pitcher, e magari c'è gente che in terrario con umidità del 90% nun gli fa niente.....

[Modificato da Er Biconzo 15/12/2006 13.11]

Non hai letto attentamente i post precedenti dunque non ti rispondo neanche perchè una risposta non la meriti.
Emerito ignorante lo dici a chi ti pare degli amici tuoi. Non hai capito niente di quello che ti volevo dire..come dovevo aspettarmi del resto...

Cmq una regola che a voi ESPERTI coltivatori vi sfugge è:
che sono ben diverse le condizioni dell'habitat naturale di una pianta e quelle a cui può adattarsi a vivere.

Un'Husky a casa tua soffre eppure cresce diventa grande e non morirà per il caldo a meno che tu non lo porti ad ostia sulla sabbia ferrosa alle due di pomeriggio il 20 luglio...
Ricordo aga tenere le sue neppe highland a Milano fuori mentre nevicava e addirittura le ha lasciate per un pò sotto la neve..ebbene le neppine sembravano stare bene e crescevano...ovviamente non le ha lasciate fuori tutto l'inverno a prendersi le gelate!!
E' inutile che altair mi fa vedere le foto della sua heli striminzita (poverina!!) lasciata a fare il riposo :Sm9: assieme alla dionaea. Non ho mai detto piglio la heli e la schiaffo sul balcone senza precauzioni tutto l'anno perchè non sono così imbecille mio caro Erbi e non ho neanche mai detto che io sarei in grado di tenere un'heli...con o senza terrario!! Penso solo che si possono trovare tantissimi espedienti diversi dal terrario...se non sbaglio altair parla di gente che mette il ghiaccio ogni sera nel terrario per far abbassare la temperatura...ebbene se io d'estate faccio abbassare la temp alle heli e il giorno le lascio a 40 gradi sotto il sole dovrebbe essere perfetto no?? questo per fare un esempio...Ho detto si può coltivare un heli senza terrario (non qualsiasi heli tra l'altro) non "gente comprate un heliamphora mettetevela sul davanzale e dimenticatevi di lei...passerà spavaldamente tutte le gelate invernali e le caldane estive!!"
Tra l'altro a Roma non sei a Palermo come non sei a Padova infatti le dionaee di altair staranno già in riposo mentre qua la mia si è pappata tre mosconi solo stamattina e ha quasi tutte le trappole in digestione....ma tanto adesso avrete qualcos'altro da dire e qualche altro insulto da tirarmi addosso. Non fa niente tanto oramai ci sto facendo il callo...

[Modificato da bobbetto83 15/12/2006 13.56]

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Scritto da: bobbetto83 15/12/2006 13.13

Emerito ignorante lo dici a chi ti pare degli amici tuoi... [DIM]

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Questa frase si commenta da sola....età cerebrale di Bobbetto83 = 9 anni e mezzo......

Forse perchè non mi reputo un emerito ignorante...ignorante per molte cose...meno per altre...tu mio caro Erbi datti una controllata! che come Altair non c'hai nessun diritto...

ma insomma spettetela!!!
più che un confronto mi senbra una gara di insulti! :Sm13:
se dovete continuare esiste l'ffz...
cmq bobbetto capisco che hai le tue idee e opinioni ma devi saper ascoltare anche gli altri..
e per favore modera il linguaggio che migliaia di persone possono leggere! :Sm2:

grazie

E vabbè...io devo moderare il linguaggio eh?? io devo ascoltare eh?? ma se qui la gente neanche legge i post...Io sono il primo che vuol smetterla ma ci sta qualcun'altro che si diverte!

Ok finita qui....cancelliamo tutti i messaggi e lasciamo solo le considerazioni di bob, tanto ha ragione lui!

Discorso chiuso!

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Scritto da: Er Biconzo 15/12/2006 14.46
Ok finita qui....cancelliamo tutti i messaggi e lasciamo solo le considerazioni di bob, tanto ha ragione lui!

Discorso chiuso!

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uhauhauha che divertimento...
Che tristezza gente.. :Sm13:
Comunque Erbi quel link che mi hai dato non è che ti da ragione...anche perchè io non ho mai detto che aumentando la quota le radiazioni diminuiscono..anzi! eppoi bella la castroneria delle radiazioni più forti dovute alla vicinanza al sole....ahahahahahah mi sto spisciando....ma lo sai astronomicamente parlando quanto sono 2000m?? come per te una molecola...

[Modificato da bobbetto83 15/12/2006 15.03]

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se io d'estate faccio abbassare la temp alle heli e il giorno le lascio a 40 gradi sotto il sole dovrebbe essere perfetto no??

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In natura le radici delle helie non vanno mai sopra i 25 gradi, se tu ne metti una su un vaso e sotto al sole le radici bollono e la pianta crepa. Adesso bobbetto piantala qua, Erbi coltiva helie e sa quello che dice, io presumo di saperne qualcosa. Tu hai ammesso che non sai nulla di helie e che ti rendi conto di non essere in grado di tenerle perchè sono piante roppo difficili per uno come te che ha iniziato da poco. Quindi se ti diciamo che ciò che dici è sbagliato devi crederci perchè nessuno meglio di Wistuba, erbi, io e molti altri che non postano in questo forum conoscono meglio le heliamphore. Wistuba è stato sui tepui tantissime volte, come ben saprai è una persona un po' famosa che ha scoperto molte molte nuove specie di heliamphora e dovresti perlomeno credere a quello che lui dice.
Le heliamphore certo possono adattarsi a vivere in molti posti, ma si sono evolute per milioni e milioni di anni a un certo ambiente e quindi quelle piante danno il massimo in quell'ambiente lì. Puoi cambiare qualche fattore ma non puoi sconvolgere la loro esistenza e pretendere che la pianta sopravviva. Nei posti in cui la pianta vive i nnatura c'è un microclima unico che dipende da tanti di quei fattori che l'uomo non può nemmeno immaginare. La natura non è un'equazione e molte volte 2+2 può fare 3 o può fare 5, dipende. Da cosa dipende non si sa, bisogna essere lì, vedere le cose, provare l'esperienza. Se vuoi fare delle teorie sulle heliamphore prima le devi coltivare, non puoi farti teorie senza una minima esperienza, e ovviamente queste teorie sono sbagliate, e pretendere che gente che ha esperienza ti crede. In base a cosa dovrebbe farlo?
E' come se io mi mettessi a parlare della vita di padre pio dopo aver studiato la biografia di bin laden, nascondendomi dietro alla frase "mbe tanto gli umani sono tutti uguali" non può uscirne niente di intelligente e verosimile.
Quindi, ti consiglio, prima di remare contro alle idee di persone di un certo livello (tipo wistuba) e dar loro degli incompetenti in un campo dove te non ne sai 1 tubo (non dirmi che sei un genio delle heliamphore perchè mi pare che tu non l'abbia mai detto, anzi) pensaci almeno 10000 volte. E fai almeno un minimo di esperienza.

Altair hai perfettamente ragione e non dico che tu non sai tenere le heli (ci mancherebbe) ma ti ripeto che uno può inventarsi di tutto e di più...fino a costruirsi un vaso in modo da isolarlo termicamente il più possibile dall'esterno...ho letto che alcune persone tengono l'acqua nei sottovasi delle loro heli all'aperto durante l'estate per rinfrescarle e sopperire all'elevato consumo d'acqua della pianta molto più alto che in natura. Io volevo solo sapere cosa ne pensavate di chi le coltiva in maniera alternativa e ci tengo a precisare che quel giorno non mi sono svegliato e ho detto vediamo un pò come fare incavolare un pò di gente sul forum...ho letto alcune esperienze e volevo saperne di più! Ma poi non era wistuba che dicieva che era possibile?? evidentemente qualcuno di sua conoscenza lo fa! Anche se questo non significa che io ci riuscirei anzi sono convinto che mi morirebbe come sono convinto che mi morirebbe in terrario...
Ti ripeto ci sono tanti modi in cui uno può ingegnarsi (forse più complessi anche dell'allestimento di un terrario). Tra l'altro mi sembra che proprio su wistuba.com si dicesse che le minor vivono anche sui pendii dei tepui (anche se io li chiamerei più che altro strapiombi...) dove penso che il clima sia molto diverso che sulla 'tavolata' dell'altopiano...

P.S. Io ero solo curioso

dai bobbè non di più niente, noi qui stamo solo ad aspettà che te ne vai davvero, l'hai detto 18 mila volte che ti abbiamo stufato no?
E allora vattene in gloria e lasciaci qui nella nostra ignoranza, noi in fondo stiamo qui a sparare cazzate, che ci facciamo con 1 colto?? non ci può essere dialogo, siamo ignoranti...

Via, aria, sciò....che la tua sfortuna è che sei pure de roma....me potresti capità a tiro