Cominciare con le Heliamphore

oh ragazzi! Non è colpa sua se Wistuba non sa misurare la temperatura!!!!
Bobbetto, hai scritto la frase del secolo, questa giuro che me la metto in firma.

Io smetterò di prenderti in giro quando tu smetterai di scrivere assurdità galattiche.

Per quanto riguarda il grafico:

1: o linki un'immagine più grande perchè così com'è potrebbe esere anche il picco dei giri del motore della ferrari di shumi durante un giro sul circuito di monza.

2: mi risulta che si riferisca alla MEDIA del venezuela e non alla cima del Murosipan Tepui

3: è la tua parola contro quella di Wistuba. La parola del maggiore esperto di heliamphore a livello mondiale contro la parola di chi le heliamphore le ha viste solo in foto. In parole semplici, hai torto. Finiscila qua, hai già fatto abbastanza figuracce.

[Modificato da Altair w 13/12/2006 14.14]

Non è colpa mia se l'immagine è piccola ma comunque ti stai arrampicando sugli specchi ora il grafico si legge benissimo...in ogni caso ti ho dato anche la spiegazione. Non è l'aria che è così calda è il suolo che si scalda oltre 50 gradi e dunque le heli stando per terra...chissà perchè ieri notte a fiumicino faceva due gradi mentre a casa mia otto...E chissà che non sia un bell'aiuto sapere che le radici delle heli solitamente durante il giorno arrivano a quelle temperature. Non dite sempre che bisogna ricreare le condizioni dell'habitat naturale??

siccome sono molto, molto molto ingnorante, mi potresti spiegare bene il grafico, a che tepui si riferisce? E visto che sono molto, molto molto cieca, a cosa si riferiscono i numerini scritti sotto e di lato? E le linee tratteggiate a cosa si riferiscono?
E potresti postare il link in cui è esplicitamente scritto che le radici delle helie sono a 50 gradi? O perlomeno scrivere il nome del Grande Scienziato dell'Enterprise che lo ha misurato.

il link è di un sito in spagnolo e sinceramente non so neanche come lo avevo trovato su google e non parla di heliamphore ma è semplicemente uno studio sul clima sui tepui...i numerini a fianco è la temp in ascissa ci sono le ore...la linea 'cicciotta' è la Tmedia durante la giornata mentre quelle tratteggiate sono rispettivamente le Tmax e Tmin ad ogni istante (max e min nell'arco dei 15 giorni di misurazioni dunque se la minima è 16 significa che in 15 giorni non è mai andata sotto sedici gradi...lo so sono un pò contorto quando scrivo :Sm6: ) e sono state effettuate 90 misurazioni al giornoquindi un totale di 15x90=1350 misurazioni dunque uno studio dettagliato..l'escursione al suolo è dovuta al fatto che ti ho spiegato perchè il terreno è spoglio e anche per la natura stessa del terreno che si scalda molto ma la temperatura non si misura al livello del suolo! la notte ovviamete scende...

potresti linkarmi il sito? Perchè a me risulta che il grafico viene da questo sito http://www.hobohelp.com che vende accessori per la misurazione e registrazione delle temperature. Roba che centra poco coi tepui e che di sicuro non è professionale nei dati che fornisce.

inoltre di tepui ce ne sono parecchi. ce ne sono alti 3000 metri e ce ne sono alti 1000 metri. A quale tepui si riferisce la misurazione?

[Modificato da Altair w 13/12/2006 15.03]

miiii ti ho risposto già l'ho trovato vagando su google cercando e ricercando e non mi va di perdere due ore per ritrovare quella pagina perchè non ho proprio tempo ora. Cmq non è affatto di un sito che vende strumenti per la misurazione...ma poi scusa chi ti assicura che wistuba è così professionale nelle misurazioni a me non risulta che il suo campo sia quello. cmq non ho detto che non hai ragione perchè se il suolo arriva fino e oltre 50 gradi sicuramente le heli stanno al caldo essendo delle erbacee...Ma cmq ragazzi a parte gli scherzi ma secondo voi a 300m può fare 40 gradi (la T dell'aria intendo) ripeto, allora a quota 0 m quanto fa?? a occhio e crece almeno 55-60..metti d'estate la mano sull'asfalto cocente e dimmi se è più o meno caldo della temperatura dell'aria...mia nonna mi raccontava sempre di aver visto un vigile rimasto incollato mentre dirigeva il traffico e di gente che per una scommessa ha cotto un uovo sulle rotaie del tram...
modifico il post...guarda che santo che sono ho ritrovato la pagina che in effetti è collegata a un sito di strumentazione etc..le temperature a quanto ho capito sono effettuate in un anfratto dove non batte il sole a 1450m sull'Auyan-tepui (in piena esposizione dice che la T del suolo arriva a 54°). Ahhh...il sito è in inglese tanto per farvi capire quanto ho girato per il web da non ricordarmi in che lingua era quello..o forse io ho visitato la versione spagnola?? vabbè cmq è questo e il grafico è quello di fig.9
Ecco l'indirizzo: https://www.onsetcomp.com/Applications/Venezuelan/3288_Venezuelan.html

[Modificato da bobbetto83 13/12/2006 15.40]

bobbetto, sono stufa di questo discorso. Il link lo hai dato tu quando ho aperto la mainpage mi è ucito un sito che vende/fornisce supporto tecnico ad apparecchi che misurano statistiche di temperature e valori di quel tipo. Il link lo hai dato tu, non l'ho inventato io.

Se dici delle cose e pretendi che la gente ti creda devi fornire delle prove inconfutabili, non fantasie e teorie campate in aria. Se le temperature non sono il campo di wistuba non mi risulta che i tepui siano il tuo campo.

Adesso te lo spiego una volta sola perchè queste sono cose che una persona con un cervello funzionante dovrebbe capire da sola. L'atmosfera è tenuta attaccata alla terra dalla forza di gravità, più ci si allontana dalla crosta terrestre e più l'aria è rarefatta. Sta di fatto che l'aria fa da filtro ai raggi solari quindi più è densa l'aria e meno radiazioni passano. A 0 metri l'aria è più densa che a 3000 e quindi filtra molte più radiazioni. Di conseguenza il sole a 3000 metri picchia molto di più che a 0 metri perchè non c'è aria a sufficienza. Per questo motivo, quando il sole smette di picchiare, c'è l'aria troppo rarefatta per trattenere calore e quindi il calo di temperature è molto più elevato rispetto a quota 0. A quota 0 l'aria è molto densa e trattitene maggiormente il calore rispetto a 3000 metri. così come il calore arriva in modo più graduale a bassa quota, in modo più graduale viene anche disparso. Chiaro? Penso di no ma ripeto, sono stufa di spiegare sempre le stesse cose e di sentirmi rispondere sempre le solite menate senza uno straccio di prova.

[Modificato da Altair w 13/12/2006 15.31]

Altair faccio come te...non lo leggo neanche tanto continui a fare le lezioni di scienze come una maestrina delle elementari...io ti ripeto atmosfera o no l'altitudine è in assoluto il fattore principale....eppoi bastaaaaaaaaa madoooooooooooooooooooooooo. E cmq questa è gente che ha piazzato sonde pure a 80m di profondità per misurare le fluttuazioni quindi penso che in quanto a strumentazione a Wistuba gli mangiano in testa. E ti ripeto ti sto dando ragione che sui tepui c'è escursione ma non è per tutte le cose che continui a ripetere fino alla nausea a pappardella...il link è sul post di prima. Cmq forse le radici non staranno a 50° anche perchè non so quanto si spingono in profondità ma i rizomi penso proprio che si fanno una bella sauna ogni giorno...

io sto dicendo il pensiero comune e gli studi di wistuba. Se tu hai delle teorie rivoluzionarie e ti permetti di sputare in faccia a wistuba, devi presentare delle prove.

Ripuliamo questa discussione? Vale...te ne occupi te?
Grazie 1000.

e vabbè...ci rinuncio le prove te le ho date ma che vioi di più?? leggiti la pagina di cui mi hai chiesto di scrivere l'indirizzo e sono stato così carino da perdere altro tempo per far contenta sua maestà! se non ti convince vabbè non ci posso fare niente! e poi lo vuoi capire che alla fine ti sto dando ragione?? le heli hanno sbalzi assurdi dovuti a bla bla bla...ma la temperatura dell'aria è quella del grafico che ho linkato. Punto e basta diwscorso chiuso...se poi volete intavolare una discussione su come potrebbe essere tenuta un'heli anche se solo la più facile di tutte senza terrario (il che non significa abbandonarla al freddo e al gelo ma semplicemente di non possedere un terrario coi controcaxxi come ce lo hai tu (e ti faccio i complimenti perchè è davvero una visione incantevole) allora ne sarò ben contento perchè davvero questa cosa che all'estero un sacco di gente le tiene con discreti risultati senza terrario mi incuriosisce...

Bravo Mr fate bene a cancellarla ma la colpa è forse mia che ho esordito un pò troppo spavaldo ma anche di qualche mod che non sa parlare e offende e prende in giro con ogni mezzo...anche se secondo me erano uscite anche cose interessanti solo che c'è chi non sa discutere...io più di dire hai ragione (come sto facendo da un pezzo) non posso fare...
Infine: non sputo addosso a Wistuba ma penso che prima di fare affermazioni dovrebbe chiarire bene le condizioni in cui ha svolto l'esperimento...se metto il termometro al sole vuoi vedere che segna 15 gradi in più della temp effettiva?? lo sanno anche i bambini...spero di non trovare altri post sgradevoli al mio ritorno. Vado a farmi una suonata che mi è salito un nervoso cosmico-fisico-relazionale-quantico

[Modificato da bobbetto83 13/12/2006 16.11]

Bobbè, che me combini?
Io lo so che fai ingeneria, e da bravo ingnegnere (ne ho 1 come coinquilino nella mia casa a tor vergata vicino alla facolta) vi spicca questa sottile ala di presunzione!
Io manco me ce scompongo, già abbiamo avuto modo di discutere in 1 altro topic, e il risultato è stato (fino a che, i moderatori, quasi dandomi 1 pacchetta e dicendomi "lascialo perde, tanto nun c'è modo de faje capi le cose") che anche li prtetendevi di aver ragione!
Ora ti faccio 1 link "metaforico"....sai (non so in che ramo dell'ingegneria stai), come ben saprai, in ambito motociclistico, è risaputo il fatto, provato scientificamente, che 1 "impennata" superiore ai 90gradi (anche chiamato in gergo, punto di non ritorno) causa 1 ribaltamento all'indietro, senza possibilità di trecupero!
Come forse ricorderai però, Max Biaggi, nel fine gara di 1 corsa di alcuni anni fa, durante 1 penna "cattiva" superò questo limite, arrvando circa a 92 gradi, riuscendo poi a riatterrare in avanti!
Fece grande scalpore!
Che è successo?
E' successo che sono intervenuti altri "parametri" come l'aerodinamica, l'attrito statico della gomma e altro che ora nn ricordo, che gkli hanno permesso, per 1 istante, di violare quella "legge"!
Quindi, riflettendo su ciò, passiamo ad analizzare la "Tepui Experience"
A parte altitudine, latitudine e bla bla bla, oltre a quello, a influenzare la temperatura di 1 "ambiente" ci pensa il signor "convezione" (e qui siamo nel tuo campo, fratello ingegnere )che crea delle correnti che salgono sui pendii, ma anche correnti marine come la correntedel golfo...è si vero che l'aria, salendo si raffredda, ma se il "mantello" di roccia sul quale sale lo strato d'aria diviene via via più caldo (a causa della rarefazione dell'atmosfera in altitudine, ma poniamo, anche di 1 differente costituzione delle rocce in quota), ecco che tutto diviene possibile!
Se mettiamo poi che l'atmosfera, come ha detto giustamente altair (e ti assicuro Bobbè, che io co Vale me ce so appiccicato tante ma tante de quelle volte che nemmeno immagini, ma sto giro, c'ha ragione lei) è rarefatta in quota, questo crea, a livello del terreno (ma anche nei primi 40-50 cm da terra, che è poi l'ambiente in cui vivono le piante ma anchel'altezza al quale 1 "campeggiatore" come Andreas, dorme durante la notte o si sdraia per fare 1 pennichella pomeridiana!
X quanto riguarda l'attrezzatura, ti posso assicurare che Wistuba nn è 1 sprovveduto, con il lavoro che fa, ha tutte attrezzature da campo di massima qualità (chi non lo farebbe, dovendo passare settimane in tenda, o calandosi dall'elicottero, in strapuntini montuosi x nulla accoglienti)!
Ci sono poi troppi fattori da calcolare, come la bella nebbiolina (e li i padani si sentirebbero a casa :Sm16: )che c'è li e fa aumentare la "sensazione" di caldo...si, xke è quella che "interessa" ad 1 essere vivente ( e qui, stiamo nel mio campo, studio medicina :Sm3: )....se fuori ci sono 10 gradi, ma io mi piazzo davanti a 1 bel venticello di scirocco, sentirò 1 giovamento, cosiccome lo sentiranno le piante, i cani, a qualsiasi essere vivente, cosiccome se mi bvecco 1 corrente di tramontana, sicuramente avrò 1 sensazione di freddo, a paritò di condizioni atmosferiche....se nn ci credi, mettiti 1 maglietta bagnata (in estate) addosso....da fermo, sentirai 1 bella frescura....ma prova a salire sul motorino e vai a 30 all'ora....15 minuti e te pija la polmonite....eppure ambientali ci sono sempre 30 gradi
Quindi, la frase: ci sono 40 gradi di giorno e 0 di notte, è vera, ma va interpretata (qualità che purtroppo ti manca, essendo tu abituato a trattare soltanto con i numeri e non con esseri umani)!
Quella frase nn significa: cazzo oggi c'ho 40 gradi, stanotte ce so stati 0 gradi!

Significa: cazzo, oggi ce so 38 gradi, ma stanotte so stati 4 gradi;
oggi ce so 41 gradi, stanotte so stati 5 gradi

e cosi via, elevandolo alla "n" come piace tanto dire ai matematici!
Andreas, dovresti conoscerlo, xke è veramente troppo il meglio, li sui tepui ci passa 1 sacco di mesi l'anno, e sicuramente avrà fatto 1 "media" sul totale dei giorni che c'è andato...e calcola che ci va da na ventina d'anni li sopra
come se non bastasse (come ben possiamo sperimentare in questi giorni,dove a "natale" stiamo avendo in questo momento, a Cecchina, 10,2 gradi Celsius ambientali...quando l'anno scorso avevo almeno 6-7 gradi di meno di media) le "stagioni" cambiano, cambia anche il clima, aumenta il buco nell'ozono, aumenta il mio rodimento di fegato a scrive ste righe...insomma, CHE PALLE, MO VE PIJO E VE PISTO A TUTTI QUANTI!!

1 consiglio però bobbè te lo posso da...viaggia 1 pò, vai e visita i vari paesi, perchè io sonostato a Maiami ed ho visto il clima del cazzo che c'è la, sono stato a Tenerife dove puoi fare il bagno a gennaio xke il mare è scaldato dalle correnti calde, sono stato alle Maldive ( e sono stato il primo bambino bianco sotto i 10 anni ad essere mai andato la, nel lontano 87) dove vedevi il mare "basso" x 100 metri,dopodichè "sprofondava a picco" x centinai di metri e la temperatura tra la parte "bassa" e la parte "alta" aveva diversi gradi di differenza!
Insomma, ormai non mi meraviglio più di nulla, cerco solo di "ampliare" le mie esperienze, di non chiudermi a riccio....se la gente fossa tutta come te, mi caro Fabrizio, a questo punto crederemmo tutti ancora che la terra è piatta, x il semplice fatto che "quando poggiamo i piedi è piatto, non è possibile quindi che la terra è arrotondata"!

1 saluto meditatorio

---

Scritto da: bobbetto83 13/12/2006 14.23
Non è colpa mia se l'immagine è piccola ma comunque ti stai arrampicando sugli specchi ora il grafico si legge benissimo...in ogni caso ti ho dato anche la spiegazione. Non è l'aria che è così calda è il suolo che si scalda oltre 50 gradi e dunque le heli stando per terra...chissà perchè ieri notte a fiumicino faceva due gradi mentre a casa mia otto...E chissà che non sia un bell'aiuto sapere che le radici delle heli solitamente durante il giorno arrivano a quelle temperature. Non dite sempre che bisogna ricreare le condizioni dell'habitat naturale??

---

aaaaaaaaahhhhhhh ah ah ah ah ah ah bellisssima questa!!!a 50° stanno le radici???cazzo sono di acciaio?x la cronaca e x chi non lo sapesse LE PROTEINE E IL DNA NELLE CELLULE SI DENATURA A 60°...come cazzo fanno a crescere le cellule a 50°???

---

Scritto da: .+sl4yer+. 14/12/2006 20.46


aaaaaaaaahhhhhhh ah ah ah ah ah ah bellisssima questa!!!a 50° stanno le radici???cazzo sono di acciaio?x la cronaca e x chi non lo sapesse LE PROTEINE E IL DNA NELLE CELLULE SI DENATURA A 60°...come cazzo fanno a crescere le cellule a 50°???

---

ahhaha mica c'avevo fatto caso a quella "castronerietta" che aveva scritto

Cmq le piante hanno 1 sistema di raffreddamento simile a quello umano....1 specie di sudorazione!

---

Scritto da: mrAlmond 13/12/2006 16.03
Ripuliamo questa discussione? Vale...te ne occupi te?
Grazie 1000.

---

beh secondo me si potrebbero lasciare alcuni post didattici!non è tutta da buttare...anzi

---

Scritto da: Altair w 13/12/2006 14.12
oh ragazzi! Non è colpa sua se Wistuba non sa misurare la temperatura!!!!
Bobbetto, hai scritto la frase del secolo, questa giuro che me la metto in firma.

---

Questa me l'ero persa...
non voglio prendere le parti di nessuno però ho cliccato sulla firma e sono finito qui...
Dai alla fine questo topic è interessante-umoristico perchè toglierlo, chi si vuole avvicinare alle Hely con i primi post si fa una cultura, qui poi passa a "curiosità"-"Svago/Intrattenimento"...
un premio per chi arriva fino in fondo!

---

Scritto da: .+sl4yer+. 14/12/2006 20.46


aaaaaaaaahhhhhhh ah ah ah ah ah ah bellisssima questa!!!a 50° stanno le radici???cazzo sono di acciaio?x la cronaca e x chi non lo sapesse LE PROTEINE E IL DNA NELLE CELLULE SI DENATURA A 60°...come cazzo fanno a crescere le cellule a 50°???

---

Poi ce stavo a pensa ieri sera ma me so dimenticato de scrive:

BOBBE', MA CE SI MAI ANNATO AR MARE, CHE SO, LAVINIO, OSTIA O DOVE T'è PIU CONSONO?

Beh, nun t'è mai capitato che sulla sabbia rovente, x evitare di bruciarti i piedi, di dare 1 spazzata alla sabbia superficiale di pochi cm x trovare lo strato inferiore molto più freddo?
Bastano pochi cm sottoterra x avere 1 differenza elevata di temperatura....detto questo, evita de andà in giro a spulcia siti internet cercando la formula quantistica del surriscaldamento globale...a noi nun ce ne frega niente

Erbi manco senza volerlo hai dato ragione a me...a ostia sulla sabbia ce saranno 70 gradi al sole...ma a ostia non fanno settanta gradi in quel momento....cmq mi sono abbastanza stufato. Può darsi che sui tepui più alti arrivi a zero la notte ma assolutamente no sull'Auyan Tepui e dato che alcune minor crescono addirittura sui pendii significa che si trovano a quote molto basse...ti ricordo che qua si parla di heli minor o almeno io cercavo di parlare di quello anche se nessuno mi ha dato retta...Sono i Rizomi a stare al caldo...le radici sono abituate a stare al fresco (anche 20-25 gradi meno del rizoma) e le heli ricevono la maggior parte del calore dal terreno e non dall'alto...
Faccio un'ultimo esempio poi basta perchè è davvero troppo.
Se vi mettete davanti al camino con la faccia rivolta alle fiamme sentirete una sensazione di calore molto forte ma se vi girate sentite freddo...perchè?? perchè la stanza è molto più fredda di quello che pensate e voi siete riscaldati dai raggi infrarossi emessi dal fuoco e che picchiano sulla vostra pelle...questo non significa che non fa caldo...ma se spegni il fuoco improvvisamente la sensazione di calore ti passa perchè in realtà l'aria non era poi tanto calda.
Se ti leggi i post Erbi io ho dato ragione a Vale ma solo perchè ho trovato una SPIEGAZIONE RAGIONEVOLE e non le solite caxxate che in venezuela a 3000m fa caldo perchè stiamo in venezuela e c'è il sole a picco che contano ma relativamente. Inoltre a bordi di un tepui farà sicuramente un'altra temperatura che al centro (dove si crea un microclima) per i forti venti che soffiano. E poi il fatto di studiare ingegneria non è presunzione ma se arrivi a ingegneria sai le stronzate date come spiegazione fino a un pò di tempo fa non giustificano 40 gradi a 3000m.
P.S. Non ricordo questo fantomatico post dove volevo avere ragione sinceramente....cmq mi avete stufato un pò tutti qua sul forum non c'è nessuno che fa il presuntuoso tantomeno io che volevo soltanto discutere di quel post del forum inglese e sono stato attaccato in modo da barbaro da gente barbara. Cmq rassegnatevi perchè le vostre minor in natura non scendono praticamente mai sotto i 15° altro che zero gradi ma mi sto zitto....tanto wis dice che....ma se neanche altair sa le informazioni precise....magari sul tepui più alto la min è zero gradi e sul tepui più basso la max è di 40...ma se una heli è lì non è qui (e se è una minor zero gradi non li conosce proprio). Inoltre so di gente che coltiva le helie in terrari con un escursione non superiore a 7-8° che è l'escursione diciamo normale che c'è in questo periodo. Tra l'altro le heli hanno bisogno di sbalzi di temperatura ma non perforza quotidianamente...infatti possono trovarsi a temperature massime quasi uguali alle minime quando durante la giornata è nuvoloso cosa che capita spesso dato che sui tepui piovono da 2 a 4 metri d'acqua all'anno. Anzi sapete che vi dico che il clima del terrario non simula per niente bene le reali condizioni di temperatura che in realtà variano molto a seconda dell'esposizione in quella giornata. Quindi le heli oggi si fanno magari 30 gradi di escursione e domani se ne fanno 10...Io cmq continuo a leggere sul web e non solo...voi se volete continuare a fare i leccac**o qua siete liberi di farlo tanto non vi danno la medaglia...Inoltre questo forum tranne qualche eccezione si è rivelato pieno di gente indisposta..anche moderatori! questo post anche prima che io lo riprendessi è andato così a morire perchè non c'è gente disposta al dialogo e disposta a perdere il suo tempo...Comunque tranquilli che non mi vedrete più...aspetto questo ordine Pazuzu dato che ormai mi ci sono infognato...e ciao gente!!!!

[Modificato da bobbetto83 15/12/2006 11.59]

Lo sai qual'è il problema??
Il problema è che: o ti si da ragione o ti si da ragione!

Siccome si vede che ti sei trovato sempre a parlare con gente ignorante e che nn ha mai saputo controbattere a quello che dicevi, vedi a che punto sei arrivato?
Che non capisci 1 cazzo di piante(e questo alla fin fine non è importante nella vita), non capisci 1 cazzo di fisica, giri vanamente alla ricerca di grafici e cazzate su internet x sostenere teorie che neanche tu conosci, però pretendi di aver ragione a tutti i costi e ti consideri 1 grande professore!
Se vuoi 1 mucchio di gente che ti dia ragione anche se sbagli, questo nn è il posto x te....cmq dalle parti mie la gente come te prende 1 sacco di sberle, se je va bene, altrimenti poi li trovi dentro na fratta dopo che j'hanno dato na cortellata...imparate a vivere, nella vita a volte ci vuole 1 pò d'umilta, non troverai sempre la massa de pariolini con la 2 elementare che te bacia er culo solo xke hai detto 2 stronzate che x loro sono vere!
Dai, adesso visto che hai questa possibilità di "Virtual Experience", dicci, come si sta sulla luna? e su giove?? fa freddo? fa caldo?
1 giorno ci vorrei andare.....

1 caro saluto