22/02/2012 09:27 |
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| | | Post: 9.272 | Registrato il: 08/02/2008 | Città: ABETONE | Età: 39 | Sesso: Maschile | Amministratore | H.tonta | | OFFLINE |
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Chiaramente non è un sondaggio fine a se stesso. Sarebbe molto interessante leggere anche il parere di chi è a sfavore [Modificato da pandalf85 22/02/2012 11:15] |
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22/02/2012 12:28 |
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| | | Post: 13 | Registrato il: 17/02/2012 | Città: RIVOLI | Età: 35 | Sesso: Maschile | Membro Capensis | | OFFLINE | |
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io voto si, ma dipende da quel che intendi..
perchè se devo scambiar, vendere, ecc. magari è utile saper che cosa ho in casa.
anche se devo far incroci magari può esser utile per saper cosa ho fatto..
ma per uno che vuol veder crescere la sua piantina sul terrazzo e null'altro, allora, forse non è fondamentale.. io ho molte piante che non so identificare, e che forse mai più identificherò! che mi frega l'importante è che appaiano belle e in salute.
magari però non ho capito quel che intendevi |
22/02/2012 13:28 |
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| | | Post: 9.273 | Registrato il: 08/02/2008 | Città: ABETONE | Età: 39 | Sesso: Maschile | Amministratore | H.tonta | | OFFLINE |
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Grazie Idroponico per l'intervento. Mi sembra che sia un buon punto di partenza per fare un po di argomentazioni
Si sicuramente chi si accinge a coltivare per la prima volta gli basta sapere il minimo indispensabile per sapersi districare fra i generi. Chiaramente quando entra in gioco il collezionismo la notevole mole di dati costringe a essere un po più precisi, almeno sui dati delle locations. Ma questo a cosa è dovuto? E' interesse nostro nel venderle/collezionarle correttamente o cerchiamo di adempiere a un fine conservazionistico?
In tal contesto, perchè allora molti di noi collezioniano locations senza interessarsi alla loro correttezza? |
22/02/2012 13:41 |
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| | | Post: 308 | Registrato il: 21/01/2011 | Città: OVADA | Età: 29 | Sesso: Maschile | Membro Cephalotus | | OFFLINE |
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Idroponico, 22/02/2012 12.28:
io voto si, ma dipende da quel che intendi..
perchè se devo scambiar, vendere, ecc. magari è utile saper che cosa ho in casa.
anche se devo far incroci magari può esser utile per saper cosa ho fatto..
ma per uno che vuol veder crescere la sua piantina sul terrazzo e null'altro, allora, forse non è fondamentale.. io ho molte piante che non so identificare, e che forse mai più identificherò! che mi frega l'importante è che appaiano belle e in salute.
magari però non ho capito quel che intendevi
Concordo pienamente... io non sono un botanico, io coltivo. Logico, tutte le mie piante hanno il loro cartellino, e ne le dovessi vendere qualcuna mi informerei bene su come scriverne il nome correttamente... ma per il resto credo le cose fondamentali siano ben altre.
VISITA LA MIA PAGINA ===> https://www.facebook.com/deslyweedsgh
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"I'm your huckleberry" |
22/02/2012 13:41 |
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| | | Post: 61 | Registrato il: 19/11/2011 | Città: SESTO SAN GIOVANNI | Età: 31 | Sesso: Maschile | Membro Dionaea | | OFFLINE |
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Io non riuscirei a dormire tranquillo senza sapere con precisione che piante coltivo |
22/02/2012 13:45 |
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Icchy92, 22/02/2012 13.41:
Io non riuscirei a dormire tranquillo senza sapere con precisione che piante coltivo
Vale anche per me!!! |
22/02/2012 14:13 |
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| | | Post: 702 | Registrato il: 01/03/2010 | Città: SAN FRATELLO | Età: 35 | Sesso: Maschile | Membro Heliamphora | | OFFLINE |
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Non c'è niente di più bello dell'ordine! |
22/02/2012 15:07 |
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| | | Post: 685 | Registrato il: 10/05/2010 | Città: MESSINA | Età: 42 | Sesso: Maschile | Membro Heliamphora | | OFFLINE |
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Giulio, sai bene che io sto muovendo i primi passi in questa direzione, e purtroppo mi son già reso conto che c'è una buona percentuale di "coltivatori" a cui non importa affatto.
Il problema è evidente, e sotto gli occhi di tutti; Quando un neofita si imbatte in annunci fallaci, quali sono molti di quelli scritti su ebay, allora è facile che ci si possa imbattere in scorrettezze di nomenclatura.
Per esempio:
Su ebay si trovano semi di Nepenthes risalenti allo scorso anno (mentre sappiamo bene che oltre i tre mesi dalla raccolta la percentuale di germinabilità diventa molto bassa se non nulla), semi di cultivar di Dionaea che sappiamo non daranno mai vita a piante con caratteristiche uguali alla madre e che, di conseguenza, non si possono etichettare con il nome della cultivar da cui son venuti fuori, ed addirittura, sempre su ebay, si è trovato lo sfagno blu...
So bene, che qui di esempi ne potremmo fare all'infinito, ma resta il fatto che dato come stanno le cose nel mondo del collezionismo, bisognerebbe cominciare a cercare un modo per risolvere i problemi.
Se si pensa che i maggiori ibridi da garden provengono dall'Olanda e che gli stessi olandesi sono incapaci di identificare un loro clone e/o incrocio, e plausibile pensare che ci affidiamo alle mani di nessuno!!!
Se coloro che si dedicano agli incroci e/o alla clonazione identificassero tutto come "hybrid A", "hybrid B", "hybrid C", e via dicendo, sarebbe plausibile che il sistema di identificazione implodesse, azzerando tutte le scorrettezze commesse in fattore nomenclatura; A mio parere poco ci manca che si imploda un pò tutti insieme appasionatamente.
ICPS dovrebbe svolgere un lavoro migliore per tutelare e garantire tutti gli appasionati coltivatori, ma anche i coltivatori dovrebbero mostrare 10" di pazienza per scrivere un cartellino in maniera rigorosa.
Stay Carnivorous!!!
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22/02/2012 15:28 |
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| | | Post: 88 | Registrato il: 12/12/2011 | Città: SAN DONA' DI PIAVE | Età: 32 | Sesso: Maschile | Membro Dionaea | | OFFLINE |
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ovviamente ho risposto di sì.
L'utilizzo corretto della nomenclatura e dei codici è qualcosa di molto importante, segno di serietà e correttezza verso gli altri a cui si vendono/regalano piante, oltre che per le piante stesse.
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22/02/2012 16:29 |
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| | | Post: 1.289 | Registrato il: 03/10/2006 | Città: TIVOLI | Età: 49 | Sesso: Maschile | Gran carnivoro | | OFFLINE |
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L'argomento come al solito (quelli lanciati da Giulio) è molto interessante,
ma secondo me ci infrangiamo contro vari muri indistruttibili:
al primo posto metterei l'interesse che uno ha nei confronti delle carnivore,
di certo non ci si può aspettare che chi comincia sia ordinato e preciso
come la maggior parte di noi, e lo capisco, del resto non sapendo come
è vasto il nostro "mondo" non si può pretendere di più; e questo per me
è un passo decisivo nel senso che chi è all'inizio involontariamente provoca molti
più "danni" sulla questione nomenclatura di chi magari coltiva da un pò
ma non gli va di stare dietro a queste cose. Perchè preso dalla smania di comprarsi
qualcosa di fico, tralascia l'ordine, la provenienza ed il venditore
(è capitato anche a me) e poi magari dopo 3 / 4 anni si ritrova piante
bellissime che vuole dividere e dar via ed è lì che nascono i casini veri.
Al secondo posto, di conseguenza, metterei chi in maniera molto scorretta
per dar via divisioni che non vuol buttare, affibia nomi e provenienze
improbabili a piante mai identificate.
Al terzo posto ovviamente venditori che nascono scorretto o imbroglioni.
Al quarto posto a volte (molto raramente) la distrazione, può succedere
che durante un rinvaso, soprattutto quando si è in più persone, qualcuno
prenda un cartellino di un altro e lo affibi ad un altra pianta.
E' un caso, ci si deve far attenzione, ma può succedere; certo è ovvio che
se uno scambia una flava con una purpurea la soluzione si trova, però
nel caso in cui succeda con 2 leucophylle molto simili, è un problema.
Secondo me l'unica vera soluzione a tutto questo, esclusi i veri scorretti,
è che chi vende deve necessariamente essere molto preciso e chi compra
altrettanto.
Simone |
22/02/2012 22:32 |
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| | | Post: 89 | Registrato il: 12/12/2011 | Città: SAN DONA' DI PIAVE | Età: 32 | Sesso: Maschile | Membro Dionaea | | OFFLINE |
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Quoto, Simone.
La nomenclatura dovrebbe essere a cuori a tutti!
basta anche un nome sbagliato ad un paio di semine e succede un bel casotto coi seedlings.
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23/02/2012 00:06 |
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| | | Post: 9.275 | Registrato il: 08/02/2008 | Città: ABETONE | Età: 39 | Sesso: Maschile | Amministratore | H.tonta | | OFFLINE |
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Son d'accordo con gli ultimi interventi ma trovo molto interessanti anche quelli contrari. Una cosa che spesso non viene presa in considerazione è il futuro delle nostre piante fra 20-30 anni. Tralasciando per un attimo i pareri più o meno contrari, dove andranno a finire le genealogie di tutte le specie pure se continueranno ad accumularsi errori su errori? E ancora, se prende piede questa mania dei cloni mutanti (come nel campo delle dionee e, ultimamente, anche nel campo sarracenie), sarà possibile un giorno vedere ancora una pianta carnivora "normale"?
ps. l'ultima domanda, probabilmente falsa, è volutamente provocatoria
cefa@, 22/02/2012 13.41:
Concordo pienamente... io non sono un botanico, io coltivo. Logico, tutte le mie piante hanno il loro cartellino, e ne le dovessi vendere qualcuna mi informerei bene su come scriverne il nome correttamente... ma per il resto credo le cose fondamentali siano ben altre.
Se te la senti sarebbe veramente interessante approfondire questi aspetti. Magari troviamo altri punti di cui non abbiamo parlato e che farebbe piacere affrontare.
[Modificato da pandalf85 23/02/2012 00:11] |
23/02/2012 00:42 |
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| | | Post: 1.343 | Registrato il: 09/10/2007 | Città: CORBETTA | Età: 44 | Sesso: Maschile | Gran carnivoro | | OFFLINE |
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E ancora, se prende piede questa mania dei cloni mutanti (come nel campo delle dionee e, ultimamente, anche nel campo sarracenie), sarà possibile un giorno vedere ancora una pianta carnivora "normale"?
questa è una delle mie più grandi paure...purtroppo
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23/02/2012 09:11 |
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| | | Post: 383 | Registrato il: 17/01/2011 | Città: TRANI | Età: 52 | Sesso: Maschile | Membro Cephalotus | | OFFLINE |
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23/02/2012 10:07 |
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| | | Post: 148 | Registrato il: 26/01/2011 | Città: GENOVA | Età: 42 | Sesso: Maschile | Membro Sarracenia | | OFFLINE |
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Anche se io non la conosco proprio in maniera perfetta credo che sia sempre giusto utilizzare le corrette nomenclature, è un po' come chiedersi se è giusto parlare in italiano corretto o se si poxono accettare le cs orribili km quelle d questa frase... =)
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per aspera ad astra |
23/02/2012 13:59 |
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| | | Post: 313 | Registrato il: 21/01/2011 | Città: OVADA | Età: 29 | Sesso: Maschile | Membro Cephalotus | | OFFLINE |
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Le piante che vendo le catalogo in modo preciso... non sono il tipo che propina una typical verde presa in un garden center come una all green. Io dico solo che secondo me le cose FONDAMENTALI della coltivazione (specialmente per "uso personale") siano ben altre. Quando ai paciughi genetici che si fanno con dionee e roba varia, non ne vado matto.
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"I'm your huckleberry" |
23/02/2012 16:07 |
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| | | Post: 143 | Registrato il: 28/03/2011 | Città: MILANO | Età: 38 | Sesso: Maschile | Membro Sarracenia | | OFFLINE |
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Interessante discussione ma non ho capito ancora se si sta parlando di una corretta identificazione della pianta o di una corretta sintassi nell'attribuzione del nome con i crismi rigorosi e ufficiali...
cefa@, 23/02/2012 13.59:
Io dico solo che secondo me le cose FONDAMENTALI della coltivazione siano ben altre.
Penso che pandalf ti stesse chiedendo quali siano, secondo te, queste "cose fondamentali"...
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Nella sesta partita, Ryen -Master-
Nella quinta partita, Lord Rickard Stark -Protettore del Nord e della Tempesta-
Nella quarta partita, Varamyr Seipelli - "Vivrò per sempre nello spirito della Foresta"
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23/02/2012 17:35 |
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| | | Post: 314 | Registrato il: 21/01/2011 | Città: OVADA | Età: 29 | Sesso: Maschile | Membro Cephalotus | | OFFLINE |
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Molta pazienza, passione, dedizione, una certa sensibilità, ottima conoscenza dei requisiti che una pianta esige per crescere bene, un buon posto in cui coltivarle, terra buona, acqua bona, materiali in generale, qualche nozione di agraria, del tempo da dedicargli.
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"I'm your huckleberry" |
23/02/2012 18:55 |
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| | | Post: 280 | Registrato il: 30/08/2010 | Città: NAPOLI | Età: 45 | Sesso: Maschile | Membro Sarracenia | | OFFLINE |
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visto che il prezzo varia ed a volte non di poco proprio per la nomenclatura direi che è il minimo che si puo chiedere ad un collezionista,la trovo una questione di serietà [Modificato da spartaco78 23/02/2012 18:56] |
23/02/2012 19:18 |
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| | | Post: 41 | Registrato il: 29/01/2012 | Città: MIRANO | Età: 45 | Sesso: Maschile | Membro Capensis | | OFFLINE |
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per me e si perche quando guardo una pianta viaggio con la testa e mi piace immaginarmi l'abitat che in natura le fa da cornice,se ho una sarracenia e so che viene dalla florida mi e piu facile immaginare in che habitat vive dunque si
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LA MIA GROWLIST
"I care more about the history of the Drosera than the origin of all the species in the world." - Charles Darwin |
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