Hummer's Giant... Qual è il vero?

Apro questa discussione per sollevare il problema dell'autenticità degli 'Hummer's giant' in Europa

Riprendendo la discussione nata su CPUK LINK

Ho preso gli interventi di Charles Brewer ed ho incollato qui per comodità...

chasbrewer

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Posted 04 March 2014 - 09:01 AM
I know John Hummer very well. I live within a 3 hour drive from him and been to his place many times. John does not grow Cephalotus plants any more. He currently concentrates on Sarr's, VFTs, Bog Flowers and orchids among other types of CPs. Over 20 years ago, I contacted John and purchased a lot of his Hummer Giants and I have been growing and selling them for many years now. In my many years of growing Cephalotus plants, I have come across many people selling the HG that has been falsely labeled as such. If you go to my photobucket: you will see what a true HG actually looks like. Take note of the center rib. If the center rib on your HG does not flair out like this, most likely you do not have the correct plant. I’m not here to sell plants, but to educate people on what a Hummer Giant looks like. ~Charles

Qui c'è la FOTO FOTO2


Sotto invece viene sollevata la possibilità che Jonh Hummer stesso abbia potuto vendere cloni diversi con lo stesso nome Hummer's giant e ciò potrebbe spiegare la presenza di piante diverse in mano a coltivatori di grande fama e correttezza la cui parola non dovrebbe/potrebbe suscitare nessun dubbio!

chasbrewer

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Posted 18 March 2014 - 06:13 AM
I’m sorry it’s taken so long for me to get back to this subject about the Hummer Giant, but I had to make a few phone calls to friends and to John Hummer to see if I could make some sense out of all this. Here is what I currently know. I spoke to John Hummer tonight 3.17.2014, we had a nice long conversation regarding the Hummer Giant and how he acquired it. Hummer said (and keep this in mind that this happened closed to 30 years ago) Steven Beckworth (I apologies if I misspell his name) sent Hummer a shipment of large Cephalotus plants/Rhizomes , but Hummer never received the first shipment. Hummer thinks the agriculture inspectors confiscated the package, so Steven sent Hummer another shipment of plants, containing 5 to 6 rhizomes/plants, which Hummer did receive. Hummer gave a few of these plants away to friends and kept the rest for himself. During this time, Hummer started propagating and selling these plants as the Hummer Giant due to the size of the pitchers the plant produced. He sold plants to anyone who wanted them including me. I asked Hummer “tonight” if he knew if all the rhizomes/plants, he received, came from the same location or from the same mother plant. He said that he didn’t know, the only person who would know that would be Beckworth. I asked Hummer if there was the possibility that the shipment contained more then one clone, he said it’s a possibility, but again he did not know. Hummer stated that he was only able to get his plants to produce 6cm pitchers, “but” he did say that one of the friends he initially gave a rhizome to was able to produce a 7.5 cm pitcher.
I spoke to another friend, Jeff Matteson. Jeff has been growing the Hummer Giant for many years now and he also acquired his plants from John Hummer. I asked Jeff if his plants produced the wide center rib and he stated yes, but not all the time. Jeff feels it has a lot to do with the condition the plants are growing under, whether or not they produce this wide rib. I tend to agree with Jeff, but I’m not sure what these conditions are…maybe it has something to do with the humidity and lighting or soil.
I hope this helps,
~Charles

Ma a questo punto è legittimo chiedersi se la pianta che ha Charles non sia solo uno dei cloni venduti da Jonh Hummer come hummer's giant e non il CULTIVAR 'HUMMER'S GIANT'?

A darmi conferma che il suo sia il vero cultivar è l'intervento di questo coltivatore su un altro forum DISCUSSIONE americano

Dove dichiara di essere stato insieme a Charles quando lui ha preso il cultivar 'Hummer's giant' direttamente dalle mani di Jonh Hummer alla fine della ICPS Conference.


RL7836

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Cephalotus 'Hummers Giant' suspicion ...

I suspect that a significant percentage of the 'Hummer's Giant' Cephs being grown are typicals. Why?

1 - similar to non-mutation VFTs, there is no way to differentiate one Cephalotus clone from another with absolute certainty
2 - HG Cephs command a higher premium than typicals (sometimes amazingly so ...)
3 - there are many unscrupulous individuals
4 - many of the pics I see of HG Cephs do not have the characteristic wide 'midrib'. As stated in reason #1, there is no absolute way to distinguish one Ceph clone from another. However, close to 100% of the adult HG Cephs* which I have grown and pics of verified HG Cephs (that I've seen) grown by others have exhibited this trait (not necessarily all pitchers). BigBella's HG Ceph in this thread clearly demonstrates the wide midrib - as do most of the plants pictured in my growlist. Here's a pic of two of my 'outside' plants this spring exhibiting various degrees of the wide midrib (my apologies for the less-than-sanitized conditions):


I'm sharing my suspicion because I'd like to hear if other HG growers have a different viewpoint and also to warn potential purchasers to only procure HG Cephs from trusted / reputable suppliers** if they truly want the real deal ...

* - my original HG clone was purchased from Charles Brewer and I was with Charles when he purchased the clone from John Hummer at the ICPS Conference held in Atlanta (ABG).
** - the term 'trusted supplier' (or reputable) could probably merit it's own thread. Some growers are content to believe the assertions of semi-anonymous eBay sellers. Some are not ...



Personalmente sono abbastanza convinto su quale pianta sia il vero cultivar, quale pianta possa essere stato venduto da Jonh Hummer ma non sia il cultivar e quali siano proprio false...

Voi che ne pensate?

bel dilemma... e kissa se il discorso si può estendere anche ad altri cultivar..oltre alla classica caratteristica ke io trovo negli hummer cioè che producono pochi ascidi giovanili (almeno per la mia esperienza), la nervatura centrale bella larga non lo si vede in molti..domani osservero molto bene il mio sicuramente qualcuno originale ke gira c è....

Io non lo sapevo un utente mi ha spiegato come riconoscerlo una settimana fa.Mi ha detto che in Italia nessuno lo possiede, inoltre mi colpisce che alcuni vendono i fake a prezzi alti a 45.La cosa che non capisco come mai il fake ha preso il sopravvento.

g.daniele, 27/11/2014 21:41:

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Io non lo sapevo un utente mi ha spiegato come riconoscerlo una settimana fa.Mi ha detto che in Italia nessuno lo possiede, inoltre mi colpisce che alcuni vendono i fake a prezzi alti a 45.La cosa che non capisco come mai il fake ha preso il sopravvento.

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Non tutte le persone sono oneste, e molti basta che una pianta arrivi ad essere un po nero che gli si attacca la dicitura di originale.
Egiziano.

Secondo te Daniele il tuo com'è?

Può essere definito tale SOLO se prodotto da divisioni o da talea (quindi geneticamente identico alla pianta madre)e se ti viene venduto da un venditore che ne certifica l'autenticità del cultivar...prova a vedere i feedback del soggetto e chiedi un po',almeno ti fai un'idea comunque ecco alcune foto http://mc.thegamers98.it/wiki/index.php/Cloni_e_Cultivar_di_Cephalotus

Andrea@rexpl, 27/11/2014 23:13:

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Può essere definito tale SOLO se prodotto da divisioni o da talea (quindi geneticamente identico alla pianta madre)e se ti viene venduto da un venditore che ne certifica l'autenticità del cultivar...prova a vedere i feedback del soggetto e chiedi un po',almeno ti fai un'idea comunque ecco alcune foto http://mc.thegamers98.it/wiki/index.php/Cloni_e_Cultivar_di_Cephalotus

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Non mi sembra che quella foto sia del cultivar a dir la verità.
La maggior parte delle foto che ci sono in giro non sono del cultivar vero visto che in Europa è più unico che raro.
Lo scopo di questa discussione è quello di sollevare la questione che forse tutti noi abbiamo dei falsi e capisco che è dura da accettare dopo anni di convinzione.

Chi in questo forum riesce a risalire con sicurezza la provenienza della propria pianta a Jonh Hummer? Ci metto la mano sul fuoco che nessuno va oltre 2-3 o 4 coltivatori... ma alla fine tutti finiranno in un punto cieco.
La stessa cosa vale per tutti coloro che hanno scattato le foto di Cpphotofinder.

Conosco una sola persona che abbia l'originale ed è Dimitar di CPUK...
Dopo la discussione originale di CPUK , anche Stephen Morley ha aggiunto un secondo Hummer's giant ( clone2 nella sua grow list) che fa pensare che potrebbe essersi procurato quello originale...

Grande Bernardooooo!!

Sei sempre a caccia dell'originale, eh????????

Caccia dura e di davvero difficile soluzione, visti quanti sono i fakes che girano.

Ci siamo sentiti via whatsapp e ti ho detto la mia. Poi sono andato a rivedere sull'ICPS newsletter di marzo 2000 la sua descrizione ufficiale e ti confermo quanto già ci siamo scritti. Tuttavia la ricerca è resa ancora più difficile dal fatto che questa pianta, durante le sue fasi di crescita, cambia la morfologia degi ascidi e soltanto negli adulti e nelle migliori condizioni coltivative mostra la sua caratteristica peculiare, cioè quella dei cappelli ben girati verso l'alto.

Ah, se tu fossi stato presente al meeting EEE di Padova avresti visto una cinquantina di Cepha Hummer's giant in vendita, molto belli, di Dimitri Gaunie.
Da lì non avresti avuto più dubbi che, comunque sono leciti e comprensibili!

Per favore, tienici informati sui risultati del tuo scrutare nell'imperscrutabile mondo dei falsi.

Ti abbraccio amico mio!


AndreA Il Pigliamosche

Il mio L'ho preso da Danilo Cazzanica che a sua volta lo ho preso da Tobias Kuling(CPUK).
Egiziano.

Quindi l'hummer che ho comprato qui sul forum lo devo rinominare in fake?

Sono pienamente d'accordo sul sollevare questo argomento

sparviero., 27/11/2014 23:42:

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La maggior parte delle foto che ci sono in giro non sono del cultivar vero visto che in Europa è più unico che raro.

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Come non essere d'accordo? Ed a ciò aggiungo che vedo continuamente vendite di piante che, a mio giudizio, non hanno niente a che vedere con l'originale.

In Italia non credo che nessuno lo abbia, in Europa....comprendendo anche la Bulgaria....si!!!

Caro Andrea, a Padova ne ho visti anche io di Hummer's, ma nessuno di quelli si avvicinava nemmeno lontanamente a quello che, a mio avviso, ritengo sia l'originale.

La spiegazione sul fatto che sia così raro, potrebbe attribuirsi sia alla sua origine, l'America, e sappiamo tutti quante limitazioni inisistono sulla spedizione delle piante sia alla circostanza che fino a poco tempo fa nessuno aveva mai sollevato il problema di quale fosse l'originale.

Tornando alle caratteristiche, quella dei cappelli ben girati verso l'alto si può notare anche in altri cloni ma quella inconfondibile, inimitabile ed unica che ti permette di poterlo far riconoscere tra 1000, è quella sua costola centrale e maestosa.

Metto una foto presa da una delle ultime discussione di CPUK fatta da una bravissima coltivatrice americana.



Cosa si nota? E' una pianta unica che per le sue caratteristiche puoi definire Cultivar, ascidi enormi come la classica dicitura Giant obbliga, il "cravattone centrale" che si estende come in nessun cephalotus ho potuto mai notare prima.

Sebbene non si puo' essere certi, non vi è, infatti, la prova matematica atteso che nella descrizione del cultivar la foto ritratta non assomiglia lontanamente a questa.....penso che l'Hummer's Giant originale altro non può essere che quello di Charles Brewer.

Ciao Alessandro

Forse l'hummers non ha mai superato i confini dell'America e qualche buontempone in Europa ha deciso di ingegnarsi e vendere un hummers falso.E da li e' scoppiata la pandemia.Basta usare un motore di ricerca spingere immagini digitare cephalotus hummers giant usciranno solo foto di falsi.Comunque il falso e' una bella pianta su questo non ci piove.

Alberto

Aspettate... non facciamo di tutta l'erba un fascio!
Solo il 98%

Questo mi ha scritto Charles qualche giorno fa...

chasbrewer said:
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Hi Bernardo,
I'm sure there are a few of my John Hummer plants in EU, I just don't know who has them for sale and I'm not able to ship them overseas or I would had done so many years ago. I'm really sorry that I can't help you out right now.
~Charles

Quindi non tutto è perduto!!!
Solo il 98-99%

Ma la domanda è: c'è qualcuno ke ha un hummer ke arriva direttamente da Charles Brewer?o ke cmq indirettamente arriva da lui..

Quindi, chiunque abbia un Hummer's Giant avuto come tale, ha la speranza di rientrare in quell'1% di probabilità? percentuale molto limitata.....
Meglio cartellinarli follicularis, ed è finita lì.
Egiziano

egiziano., 28/11/2014 20:36:

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Quindi, chiunque abbia un Hummer's Giant avuto come tale, ha la speranza di rientrare in quell'1% di probabilità? percentuale molto limitata.....
Meglio cartellinarli follicularis, ed è finita lì.
Egiziano

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Comunque complimenti a quel o quei deficienti che hanno cartellinato come hummer quello che hummer non è...
Un po' come la bellissima l78 che mi è arrivata di recente, per fortuna in regalo, e coltivata fino all'anno scorso da un "famoso" imbecille (italiano) che si vantava di creare un sacco di cloni in poco tempo da una pianta madre. Se quella è la l78 allora io sono Babbo Natale. Ragazzi ormai la nostra passione è contaminata sempre più da squalacci che per guadagnare venderebbero pure la loro madre. Che schifo!

Ma il fake fa comunque ascidi giant o non ha nessuna caratteristica?

Questa interessante discussione lanciata da Bernardo merita un dovuto approfondimento anche perche', parlo soprattutto a titolo personale, ha creato molti dubbi sulla vera identità di questo famoso "cultivar".

Le considerazioni esposte nella discussione sono corrette, interessantissime e sbalorditive (grazie lalle973 per la foto e per le precisazioni!) ma fino ad ora non siamo riusciti a definire la vera identità della pianta, anche perchè siamo stati fuorviati da moltissimi cloni (in buona o in cattiva fede) messi in circolazione erroneamente come "Hummer's Giant".

Prendendo il mio esempio, ho sempre considerato come "Cephalotus Hummer's Giant" questa pianta qui sotto:



E' una foto scattata al famoso orto botanico di Lione qualche anno fa, etichettata come "Hummer's Giant".
Da qui, tutti gli altri "H.G." che ho incontrato avevano queste caratteristiche: ascidio alto fino a 9 cm, allungato piuttosto che largo, cappello alzatissimo quasi verticale ed in qualche caso anche rivoltato all'indietro! Quando ho acquistato questo clone (da almeno tre diversi rivenditori famosi e molto seri) ho sempre potuto notare sulle mie piante questa caratteristica, soprattutto nelle trappole più grandi e meglio sviluppate, non avendo mai nessun dubbio sulla loro identità corretta.

E fin qui, tutto bene.

Poi mi arriva un messaggio di Bernardo circa i suoi dubbi, ma io ero ancora certo che le mie piante fossero "original".

Poi leggo tutta la discussione ed arriva la foto di lalle973 e qui cominciano a vacillare le mie certezze, mettendo in dubbio che questa caratteristica del "cappello rigirato" possa non essere la peculiarità che contraddistingue "H.G.". In più, la "cravattona" centrale, gigantesca, le mie piante ritenute "H.G." non è presente in nessuna! E nemmeno nella piante dell'orto di Lione, guardate bene, seppur molto grande e fuori da ogni standard!

Niente, vado a prendere fuori i newsletter arretrati dell'ICPS.

Dicembre 2000, guardate un po'...







Descrizione scritta e presentata nientepopodimeno che da John Hummer in persona, il padre, lo scopritore di questo bellissimo clone.
In realtà, non si menzionano caratteristiche ben definite, inequivocabili. Non si parla ne' di cappellore alto e rigirato, ne' di cravattona, ma solamente di dimensioni fuori dal comune (mi pare abbastanza vaga come caratteristica).

In fondo al servizio, una foto. Magari non chiarissima, ma una foto ci può aiutare:




A questo punto, a che punto siamo? Al punto di prima, direi. Al punto che possiamo, con buona probabilità, mettere fuori gioco dalla contesa di titolo "H.G." quelli con il cappellone alto o rigirato (ahimè, qui crollano tutte le mie certezze) ma pure il "cravattone" non mi sembra un elemento così tanto marcato da farlo apparire inconfondibile!
Mi sembra di più una di quelle formazioni che compaiono una volta ogni tanto o su una pianta ogni tanto, insomma, una roba "una tantum" che non fa una regola bella stretta ed inattaccabile!

Insomma, voglio dire, se a qualcosa dobbiamo pur credere per avere un punto di partenza in questa difficile ricerca, a John Hummer in persona possiamo pur dar credito, giusto?

Anche perchè poi, se guardo nella mia collezione di "Ceph's", mi accorgo che qualche pianta "anonima" mi può ricordare vagamente ciò di cui stiamo parlando, mettendo ancora più confusione in tutto questo già molto rimescolato zibaldone.





Questo è un clone tedesco, cresciuto e coltivato da un collezionista privato, senza nomi o titoli (la pianta) ed acquistata per euro 14. E' grossa oltre la media, è bella colorata, è vigorosa, cresce velocemente ed ha pure un accenno di "cravattone", non è un "H.G." ma si avvicina molto ed in mano ad un venditore poco onesto potrebbe tranquillamente essere venduto come tale. No, no, così non va bene.


Allora. Allora, sapete cosa faccio? Lo faccio, vado alla fonte. Scrivo direttamente a John Hummer. Al 99,9% non mi considera, ma metticaso che pesco dal cilindro quello 0,1% allora, dai, magari ci togliamo ogni dubbio.


Ciao ragazzi! A presto!!


AndreA Il Pigliamosche


PS: nel numero di gennaio di Gardenia ci sarà un bel servizio sulle sarracenie! Se potete, non perdetelo: ci sono molte belle foto di mie piante scattate da un grande professionista in due giorni di lavoro in serra da me.

E'motivo di grande soddisfazione ed orgoglio per me essere su una rivista così prestigiosa dopo tanti anni dopo il servizio sul grande Furio Ersetti, indimenticato.

Analizando la foto sulla pagina della descrizione del cultivar, non ho potuto non notare alcune somiglianze con quelle di Charles...

se guardate la foto potrete notare che un ascidio, purtroppo di profilo presenta la "cravatona" bella larga. E in più di uno si intravede la fine della "cravata" a forma di v rovesciata.

un'altro particolare è la forma forma dell'ascidio in formazione in fondo alla foto che ricorda un po una L ( un pò forzata come similitudine ma mi avete capito no?)... ho potuto vedere questa forma in alcune foto delle piante di Charles... dopo le cerco e posto...



Poi ragazzi... alla fine è come l'oroscopo...se uno cerca e vuole trovare similitudini, qualcosa riesce sempre a far venire fuori

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Questo non potete dire che non è un vero Hummer's giant..é spettacolare.. peccato che sia di un utente di S Francisco...Spero che i link si aprano