A proposito di MK F88

In questo topic analizzeremo i vari esemplari di questa pianta presenti nelle nostre collezioni.

La mia:

Posto anche la mia, anche se per il momento farà poco testo.

Sarracenia flava var. ornata, solid red throat with diffused veins around neck, Apalachicola, (W)
Phil Wilson -> [MK-F88] Mike King -> [RvL-FL57] Rogier van Loenen (2004) -> [RvL-FL57] Giulio Pandeli (2009)

Un clone (o è una cv??) davvero meritevole, complimenti ai fortunati possessori :)

Tocca a me allora =)

-Sarracenia Flava var. Ornata,Solid red throat with diffused veins around neck, Apalachicola nat. Forest; Liberty Co. Florida FL57(RVL),F88(Mking),(Pwilson, F67),(Rbeggs, SF5) [Rogier Van Loenen]

Questa è la mia F88 M.K che proviene da Roger, presa nel 2008 credo.
Le prime foto sono di inizio primavera, le ultime di qualche giorno fa e di un ascido nuovo che gia è diversissimo dai precedenti.







Come potete osservare l'ultimo ascidio è completamente differente dai precedenti.
Le foto sono state fatte tutte quasi alla stessa ora del giorno.

Vito

Sottolileerei il fatto che provengono tutte da Rogier le piante di queste foto...La mia ha solo 2 anni, quindi probabilmente è per questo che ha quella colorazione...Ma a sto punto credo influiscano molto le condizioni di coltivazione =)

Posto anche una foto della stessa pianta immortalata in una cartolina del sito mondocarnivoro =) é denominata solo "Sarracenia Flava", ma è stata riconosciuta come F88...
Guardate che colori =)



E guardate la pendenza del labbro nelle nostre piante...è sempre costante

vabbè siete bastardi.. non ce la faccio più... chi avesse uno sputino di questa pianta me lo faccia sapere....

Era da un pò che volevo rispondere a questa discussione, e dai e dai è arrivato il momento


Questa della F88 è da un pezzo che gira sembra la storia infinita senza nè capo nè coda, la si può rigirare come si vuole che non se ne viene a capo, tutto questo perchè si vogliono dare i codici di Mike a qualsiasi pianta che assomigli ai suoi cloni già catalogati.

Riporto dalla GROWLIST di Mike: F88 var. ornata, Solid red throat with diffused veins around neck, Apalachicola National Forest, FL W,(PW)



Questa è l’esatta descrizione della F88 che ha dato Mike King al suo clone avuto da Phil Wilson, come si evince dalla W, iniziale di WILD, significa che è stata prelevata in natura e quindi il clone è unico, se si trattasse di una pianta nata da seme ci sarebbe la S, abbreviazione di Seed.

Dalla descrizione di King non risulta esserci riportato il clone F67 di PW e neppure la SF5 R. Beggs o quant’altro, queste sono solo descrizioni aggiuntive che qualcun altro nel tempo ha pensato bene di aggiungerci, sono le identiche cose che succedono immancabilmente tutti i giorni quando una pianta sembra assomigliare ad un’altra, anzi diciamo che si vuole assolutamente che sia quella e basta.

Premesso che la F88 è stata raccolta in natura e quindi è unica, il buon Phil Wilson si è dedicato parecchio anche alle semine e di piante ne ha fatte nascere a iosa, tenendo per sé molte di queste piantine sorelle fra di loro, simili ma non identiche, e perché no anche completamente diverse una dall’altra.

Le numerava progressivamente, le classificava col nome e luogo di provenienza, ed ai seedlings della stessa semina ci scriveva accanto al numero dato…. /1, /2,/3 etc etc., questo per venirne a capo che delle stesse piantine sorelle c’erano in circolazione più cloni, molto simili fra di loro quasi identici e talvolta molto differenti.

La F67 di Phil invece è una pianta nata da seme ed in giro nelle collezioni ce ne sono diverse, numerate F 67/1, F67/2, etc. etc… io sono in possesso della F67/4, quindi di questa pianta che ha lo stesso nome e stessa location della F88mk ne esistono almeno 4 cloni, potrebbero essere simili o anche diferenti fra di loro, per saperlo bisognerebbe possederli tutti quanti.

Stesso discorso vale per la F72 di Wilson, pianta nata da seme e più sorelle che girano, di questa io ho la F72/2 avuta direttamente da lui senza nessun giro o cambi di nomi/sigle strani.

Tutte e tre queste piante che provengono da Phil Wilson portano lo stesso nome “”Flava var. ornata, Solid red throat with diffused veins around neck, Apalachicola National Forest, FL W.

Se un giorno dovessi perdere i cartellini non mi sognerei mai di classificarle tutte come F88mk, sono tre piante simili ma bisogna avercele sotto il naso per valutarne le differenze l’una dall’altra, ci sono e si notano, differente altezza, robustezza, forma del cappello e colorazione da inizio primavere a fine stagione.

Confusione ne regna già tanta, cerchiamo di non aumentarla evitando di dare sigle e numeri che niente hanno a che fare con le piante già di certa classificazione, perlomeno cerchiamo di mantenere le sigle che già ci sono senza aggiungerne delle altre che niente hanno a che fare.

Stessa cosa vale per la F39MK e le varie alba che ci sono in giro, di L9 ce n’è una sola e proviene da King, tutte le altre chiamatele come volete ma non appiccicategli sigle di Mike anche se ci assomigliano.


F67/4 pw



F72/2 pw



F88MK


A sx F88mk, a dx la più alta F72/2pw


Se dalle foto dei 3 cloni di ornata notate sostanziali differenze è solo perché sono state fatte in diversi periodi dell’anno, solo avendocele davanti agli occhi tutti i santi giorni riesco a distinguerle, chi poi ha la pretesa di riconoscere cloni simili dalle foto di uno o dell’altro, fatte chissà come o quando, a volte modificate, mi verrebbe da pensare che è un MAGO oppure ha la sfera di cristallo.

A conti fatti bisognerebbe quindi avvertire Rogier e Jearrard di rimuovere i codici di phil dai loro siti.

Se la si piantasse di andare in cerca dei cloni come se fossero oro e si seminasse di più sarebbe meglio per tutti. Chissà che potenziali meraviglie potrebbero nascere da seme e che vengono buttate perchè si è troppo pigri per crescere una sarracenia e fa comodo spendere su solo dio sa quanti soldi per una pianta pronta e infiocchettata.
L'unica cosa importante di una pianta è la location, il codice serve solo per essere sicuri di non prendere due piante geneticamente uguali quando si vuole rinsanguare il ceppo.
Così pare la raccolta di figurine, non una collezione di piante.

pandalf85, 14/07/2010 18.32:

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A conti fatti bisognerebbe quindi avvertire Rogier e Jearrard di rimuovere i codici di phil dai loro siti.

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Comunque negli anni passati Mike K. l'ha tenuta codificata così, proprio con i codici di Beggs e Phil; lo stesso Mike quest'anno gli ha cambiato dinuovo la denominazione, una volta era red troath, ora è marron troath( vedi sul suo sito in grow e vendita, e grow su Cpuk) tra un pò si chiamerà vattelapesca.....


Più le guardo e più mi rendo conto che questa pianta ha tanti cloni diversi, la colorazione non può cambiare in maniera così evidente da roma a bari, il clima è perlomeno lo stesso, così come anche la colorazione dell'ascidio in taluni casi verde e in altri giallo, per non parlare poi anche della forma del cappello.

E' proprio la fine

E la fine ho continuo?

Ma se l'abbiamo presa tutti da Rogier come è possibile che si colori diversamente?...Capirei se tu l'avessi presa da Phil,io da Rogier,Vito da King e così via,ma se provengono TUTTE dallo STESSO venditore come fanno a essere così "diverse"?
Le nostre devono per forza essere tutte uguali
Vale sto discorso del seminare lo tiri sempre fuori...Hai ragione ma non è così per tutti...Io non avrei assolutamente voglia di seminare, ognuno è fatto a modo suo, non si può criticare chi cerca piante "ricercate" xk nn ha voglia di seminare...Poi, personalmente, non sborserei mai più di 20E x una pianta...Anche la F88 l'ho pagata 15E, la stessa cifra che pagherò la Slack e la Wilkerson, xk aspetto non voglio tutto subito...Per le 2 piante sopra citate dovrò aspettare al massimo per l'inverno del 2012...

Fighter91, 15/07/2010 20.37:

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Ma se l'abbiamo presa tutti da Rogier come è possibile che si colori diversamente?...Capirei se tu l'avessi presa da Phil,io da Rogier,Vito da King e così via,ma se provengono TUTTE dallo STESSO venditore come fanno a essere così "diverse"?
Le nostre devono per forza essere tutte uguali
Vale sto discorso del seminare lo tiri sempre fuori...Hai ragione ma non è così per tutti...Io non avrei assolutamente voglia di seminare, ognuno è fatto a modo suo, non si può criticare chi cerca piante "ricercate" xk nn ha voglia di seminare...Poi, personalmente, non sborserei mai più di 20E x una pianta...Anche la F88 l'ho pagata 15E, la stessa cifra che pagherò la Slack e la Wilkerson, xk aspetto non voglio tutto subito...Per le 2 piante sopra citate dovrò aspettare al massimo per l'inverno del 2012...

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Forse la più anziana come provenienza da Rogier dovrebbe essere la mia (2005); il perchè sembrano così diverse non te lo sò dire, io per la mia in questi anni non ho mai visto un ascidio (non ti parlo della gola) che ha presentato una colorazione come la tua (ti ripeto mai).
Ti auguro di trovare la Slack e la Leah a 20,00 euro cadauna fra due anni, io dubito che ci riuscirai ( e se le trovi) a pagarle quel prezzo, poi se ci riesci ben venga per te.

.+sl4yer+., 15/07/2010 21.02:

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Ti auguro di trovare la Slack e la Leah a 20,00 euro cadauna fra due anni, io dubito che ci riuscirai ( e se le trovi) a pagarle quel prezzo, poi se ci riesci ben venga per te.

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L'ho già trovata Sono in lista da un santo
Sono tipo il 7°-8° in lista x entrambe, e mi ha detto che pe il 2012 o 2013 probabilmente sarà pronta, visto che ha 4 piante madri e un "large rhizome cutting" con + punti di crescita per ognuna...E visto che di listino tutte le sue piante, anche le + rare costano al massimo 15E...

Altair w, 14/07/2010 22.23:

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Se la si piantasse di andare in cerca dei cloni come se fossero oro e si seminasse di più sarebbe meglio per tutti. Chissà che potenziali meraviglie potrebbero nascere da seme e che vengono buttate perchè si è troppo pigri per crescere una sarracenia e fa comodo spendere su solo dio sa quanti soldi per una pianta pronta e infiocchettata.
L'unica cosa importante di una pianta è la location, il codice serve solo per essere sicuri di non prendere due piante geneticamente uguali quando si vuole rinsanguare il ceppo.
Così pare la raccolta di figurine, non una collezione di piante.

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Sono emotivamente, perfettamente, completamente d'accordo con te Altair. La magia di coltivare e scoprire passo passo è impagabile. La scoperta di vedere giorno dopo giorno gli eventi e i successi di un nuovo germoglio è una sensazione insuperabile. Crescere una piantina da un seme ti insegna tantissime cose. Ti insegna il Tempo. La Pazienza. La Scoperta. Lo stupore. E il miracolo della crescita. Vedi due centimetri di piantina che giorno dopo giorno diventano dieci centimetri. E poi venti. E ti stupisci. E ti emozioni. Ogni volta. Di più.
La mia piccola sarracenia sta crescendo... E ogni mattina è stupore. In nuovo ascidio. Un colore più deciso. E' questa la vera ragione del coltivare, per me. Provare l'Emozione di vedere i piccoli grandi passi. Per poi vederne di altri sempre più grandi. E non averne mai abbastanza...

Alessantasia, 15/07/2010 22.02:

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Sono emotivamente, perfettamente, completamente d'accordo con te Altair. La magia di coltivare e scoprire passo passo è impagabile. La scoperta di vedere giorno dopo giorno gli eventi e i successi di un nuovo germoglio è una sensazione insuperabile. Crescere una piantina da un seme ti insegna tantissime cose. Ti insegna il Tempo. La Pazienza. La Scoperta. Lo stupore. E il miracolo della crescita. Vedi due centimetri di piantina che giorno dopo giorno diventano dieci centimetri. E poi venti. E ti stupisci. E ti emozioni. Ogni volta. Di più.
La mia piccola sarracenia sta crescendo... E ogni mattina è stupore. In nuovo ascidio. Un colore più deciso. E' questa la vera ragione del coltivare, per me. Provare l'Emozione di vedere i piccoli grandi passi. Per poi vederne di altri sempre più grandi. E non averne mai abbastanza...

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Forse alcuni di noi sono agli sgoccioli oramai(me compreso); in questi anni abbiamo provato e coltivato di tutto, dai semi alle piante più rare, forse ora tocca tormare un pò indietro.......