A proposito di MK F88

pandalf85
00martedì 6 luglio 2010 13:58
In questo topic analizzeremo i vari esemplari di questa pianta presenti nelle nostre collezioni.

.+sl4yer+.
00martedì 6 luglio 2010 18:54
La mia:







pandalf85
00martedì 6 luglio 2010 19:41
Posto anche la mia, anche se per il momento farà poco testo.

Sarracenia flava var. ornata, solid red throat with diffused veins around neck, Apalachicola, (W)
Phil Wilson -> [MK-F88] Mike King -> [RvL-FL57] Rogier van Loenen (2004) -> [RvL-FL57] Giulio Pandeli (2009)







Claudio.cal
00martedì 6 luglio 2010 20:36
Un clone (o è una cv??) davvero meritevole, complimenti ai fortunati possessori :)
Fighter91
00martedì 6 luglio 2010 20:40
Tocca a me allora =)

-Sarracenia Flava var. Ornata,Solid red throat with diffused veins around neck, Apalachicola nat. Forest; Liberty Co. Florida FL57(RVL),F88(Mking),(Pwilson, F67),(Rbeggs, SF5) [Rogier Van Loenen]







espovit
00mercoledì 7 luglio 2010 16:01
Questa è la mia F88 M.K che proviene da Roger, presa nel 2008 credo.
Le prime foto sono di inizio primavera, le ultime di qualche giorno fa e di un ascido nuovo che gia è diversissimo dai precedenti.







Come potete osservare l'ultimo ascidio è completamente differente dai precedenti.
Le foto sono state fatte tutte quasi alla stessa ora del giorno.

Vito [SM=x349153]
Fighter91
00mercoledì 7 luglio 2010 20:38
Sottolileerei il fatto che provengono tutte da Rogier le piante di queste foto...La mia ha solo 2 anni, quindi probabilmente è per questo che ha quella colorazione...Ma a sto punto credo influiscano molto le condizioni di coltivazione =)
Fighter91
00giovedì 8 luglio 2010 12:27
Posto anche una foto della stessa pianta immortalata in una cartolina del sito mondocarnivoro =) é denominata solo "Sarracenia Flava", ma è stata riconosciuta come F88...
Guardate che colori =)



E guardate la pendenza del labbro nelle nostre piante...è sempre costante [SM=x349153]
faunista
00giovedì 8 luglio 2010 14:28
vabbè siete bastardi.. non ce la faccio più... chi avesse uno sputino di questa pianta me lo faccia sapere.... [SM=x349190]
=frangelo54=
00mercoledì 14 luglio 2010 17:49
Era da un pò che volevo rispondere a questa discussione, e dai e dai è arrivato il momento [SM=x349151]


Questa della F88 è da un pezzo che gira sembra la storia infinita senza nè capo nè coda, la si può rigirare come si vuole che non se ne viene a capo, tutto questo perchè si vogliono dare i codici di Mike a qualsiasi pianta che assomigli ai suoi cloni già catalogati.

Riporto dalla GROWLIST di Mike: F88 var. ornata, Solid red throat with diffused veins around neck, Apalachicola National Forest, FL W,(PW)



Questa è l’esatta descrizione della F88 che ha dato Mike King al suo clone avuto da Phil Wilson, come si evince dalla W, iniziale di WILD, significa che è stata prelevata in natura e quindi il clone è unico, se si trattasse di una pianta nata da seme ci sarebbe la S, abbreviazione di Seed.

Dalla descrizione di King non risulta esserci riportato il clone F67 di PW e neppure la SF5 R. Beggs o quant’altro, queste sono solo descrizioni aggiuntive che qualcun altro nel tempo ha pensato bene di aggiungerci, sono le identiche cose che succedono immancabilmente tutti i giorni quando una pianta sembra assomigliare ad un’altra, anzi diciamo che si vuole assolutamente che sia quella e basta.

Premesso che la F88 è stata raccolta in natura e quindi è unica, il buon Phil Wilson si è dedicato parecchio anche alle semine e di piante ne ha fatte nascere a iosa, tenendo per sé molte di queste piantine sorelle fra di loro, simili ma non identiche, e perché no anche completamente diverse una dall’altra.

Le numerava progressivamente, le classificava col nome e luogo di provenienza, ed ai seedlings della stessa semina ci scriveva accanto al numero dato…. /1, /2,/3 etc etc., questo per venirne a capo che delle stesse piantine sorelle c’erano in circolazione più cloni, molto simili fra di loro quasi identici e talvolta molto differenti.

La F67 di Phil invece è una pianta nata da seme ed in giro nelle collezioni ce ne sono diverse, numerate F 67/1, F67/2, etc. etc… io sono in possesso della F67/4, quindi di questa pianta che ha lo stesso nome e stessa location della F88mk ne esistono almeno 4 cloni, potrebbero essere simili o anche diferenti fra di loro, per saperlo bisognerebbe possederli tutti quanti.

Stesso discorso vale per la F72 di Wilson, pianta nata da seme e più sorelle che girano, di questa io ho la F72/2 avuta direttamente da lui senza nessun giro o cambi di nomi/sigle strani.

Tutte e tre queste piante che provengono da Phil Wilson portano lo stesso nome “”Flava var. ornata, Solid red throat with diffused veins around neck, Apalachicola National Forest, FL W.

Se un giorno dovessi perdere i cartellini non mi sognerei mai di classificarle tutte come F88mk, sono tre piante simili ma bisogna avercele sotto il naso per valutarne le differenze l’una dall’altra, ci sono e si notano, differente altezza, robustezza, forma del cappello e colorazione da inizio primavere a fine stagione.

Confusione ne regna già tanta, cerchiamo di non aumentarla evitando di dare sigle e numeri che niente hanno a che fare con le piante già di certa classificazione, perlomeno cerchiamo di mantenere le sigle che già ci sono senza aggiungerne delle altre che niente hanno a che fare.

Stessa cosa vale per la F39MK e le varie alba che ci sono in giro, di L9 ce n’è una sola e proviene da King, tutte le altre chiamatele come volete ma non appiccicategli sigle di Mike anche se ci assomigliano.


F67/4 pw



F72/2 pw



F88MK


A sx F88mk, a dx la più alta F72/2pw


Se dalle foto dei 3 cloni di ornata notate sostanziali differenze è solo perché sono state fatte in diversi periodi dell’anno, solo avendocele davanti agli occhi tutti i santi giorni riesco a distinguerle, chi poi ha la pretesa di riconoscere cloni simili dalle foto di uno o dell’altro, fatte chissà come o quando, a volte modificate, mi verrebbe da pensare che è un MAGO oppure ha la sfera di cristallo.





pandalf85
00mercoledì 14 luglio 2010 18:32
A conti fatti bisognerebbe quindi avvertire Rogier e Jearrard di rimuovere i codici di phil dai loro siti.
Altair w
00mercoledì 14 luglio 2010 22:23
Se la si piantasse di andare in cerca dei cloni come se fossero oro e si seminasse di più sarebbe meglio per tutti. Chissà che potenziali meraviglie potrebbero nascere da seme e che vengono buttate perchè si è troppo pigri per crescere una sarracenia e fa comodo spendere su solo dio sa quanti soldi per una pianta pronta e infiocchettata.
L'unica cosa importante di una pianta è la location, il codice serve solo per essere sicuri di non prendere due piante geneticamente uguali quando si vuole rinsanguare il ceppo.
Così pare la raccolta di figurine, non una collezione di piante.
.+sl4yer+.
00mercoledì 14 luglio 2010 23:02
Re:
pandalf85, 14/07/2010 18.32:

A conti fatti bisognerebbe quindi avvertire Rogier e Jearrard di rimuovere i codici di phil dai loro siti.



Comunque negli anni passati Mike K. l'ha tenuta codificata così, proprio con i codici di Beggs e Phil; lo stesso Mike quest'anno gli ha cambiato dinuovo la denominazione, una volta era red troath, ora è marron troath( vedi sul suo sito in grow e vendita, e grow su Cpuk) tra un pò si chiamerà vattelapesca.....


Più le guardo e più mi rendo conto che questa pianta ha tanti cloni diversi, la colorazione non può cambiare in maniera così evidente da roma a bari, il clima è perlomeno lo stesso, così come anche la colorazione dell'ascidio in taluni casi verde e in altri giallo, per non parlare poi anche della forma del cappello.


pandalf85
00mercoledì 14 luglio 2010 23:09
E' proprio la fine [SM=x349185]
Altair w
00mercoledì 14 luglio 2010 23:48
E la fine ho continuo? [SM=x349178]
Fighter91
00giovedì 15 luglio 2010 20:37
Ma se l'abbiamo presa tutti da Rogier come è possibile che si colori diversamente?...Capirei se tu l'avessi presa da Phil,io da Rogier,Vito da King e così via,ma se provengono TUTTE dallo STESSO venditore come fanno a essere così "diverse"?
Le nostre devono per forza essere tutte uguali [SM=x349185]
Vale sto discorso del seminare lo tiri sempre fuori...Hai ragione ma non è così per tutti...Io non avrei assolutamente voglia di seminare, ognuno è fatto a modo suo, non si può criticare chi cerca piante "ricercate" xk nn ha voglia di seminare...Poi, personalmente, non sborserei mai più di 20E x una pianta...Anche la F88 l'ho pagata 15E, la stessa cifra che pagherò la Slack e la Wilkerson, xk aspetto non voglio tutto subito...Per le 2 piante sopra citate dovrò aspettare al massimo per l'inverno del 2012...
.+sl4yer+.
00giovedì 15 luglio 2010 21:02
Re:
Fighter91, 15/07/2010 20.37:

Ma se l'abbiamo presa tutti da Rogier come è possibile che si colori diversamente?...Capirei se tu l'avessi presa da Phil,io da Rogier,Vito da King e così via,ma se provengono TUTTE dallo STESSO venditore come fanno a essere così "diverse"?
Le nostre devono per forza essere tutte uguali [SM=x349185]
Vale sto discorso del seminare lo tiri sempre fuori...Hai ragione ma non è così per tutti...Io non avrei assolutamente voglia di seminare, ognuno è fatto a modo suo, non si può criticare chi cerca piante "ricercate" xk nn ha voglia di seminare...Poi, personalmente, non sborserei mai più di 20E x una pianta...Anche la F88 l'ho pagata 15E, la stessa cifra che pagherò la Slack e la Wilkerson, xk aspetto non voglio tutto subito...Per le 2 piante sopra citate dovrò aspettare al massimo per l'inverno del 2012...



Forse la più anziana come provenienza da Rogier dovrebbe essere la mia (2005); il perchè sembrano così diverse non te lo sò dire, io per la mia in questi anni non ho mai visto un ascidio (non ti parlo della gola) che ha presentato una colorazione come la tua (ti ripeto mai).
Ti auguro di trovare la Slack e la Leah a 20,00 euro cadauna fra due anni, io dubito che ci riuscirai ( e se le trovi) a pagarle quel prezzo, poi se ci riesci ben venga per te. [SM=x349153] [SM=x349153]





Fighter91
00giovedì 15 luglio 2010 21:47
Re: Re:
.+sl4yer+., 15/07/2010 21.02:


Ti auguro di trovare la Slack e la Leah a 20,00 euro cadauna fra due anni, io dubito che ci riuscirai ( e se le trovi) a pagarle quel prezzo, poi se ci riesci ben venga per te. [SM=x349153] [SM=x349153]









L'ho già trovata [SM=x349153] Sono in lista da un santo [SM=x349153]
Sono tipo il 7°-8° in lista x entrambe, e mi ha detto che pe il 2012 o 2013 probabilmente sarà pronta, visto che ha 4 piante madri e un "large rhizome cutting" con + punti di crescita per ognuna...E visto che di listino tutte le sue piante, anche le + rare costano al massimo 15E...[SM=x349153]
Alessantasia
00giovedì 15 luglio 2010 22:02
Re:
Altair w, 14/07/2010 22.23:

Se la si piantasse di andare in cerca dei cloni come se fossero oro e si seminasse di più sarebbe meglio per tutti. Chissà che potenziali meraviglie potrebbero nascere da seme e che vengono buttate perchè si è troppo pigri per crescere una sarracenia e fa comodo spendere su solo dio sa quanti soldi per una pianta pronta e infiocchettata.
L'unica cosa importante di una pianta è la location, il codice serve solo per essere sicuri di non prendere due piante geneticamente uguali quando si vuole rinsanguare il ceppo.
Così pare la raccolta di figurine, non una collezione di piante.



Sono emotivamente, perfettamente, completamente d'accordo con te Altair. La magia di coltivare e scoprire passo passo è impagabile. La scoperta di vedere giorno dopo giorno gli eventi e i successi di un nuovo germoglio è una sensazione insuperabile. Crescere una piantina da un seme ti insegna tantissime cose. Ti insegna il Tempo. La Pazienza. La Scoperta. Lo stupore. E il miracolo della crescita. Vedi due centimetri di piantina che giorno dopo giorno diventano dieci centimetri. E poi venti. E ti stupisci. E ti emozioni. Ogni volta. Di più.
La mia piccola sarracenia sta crescendo... E ogni mattina è stupore. In nuovo ascidio. Un colore più deciso. E' questa la vera ragione del coltivare, per me. Provare l'Emozione di vedere i piccoli grandi passi. Per poi vederne di altri sempre più grandi. E non averne mai abbastanza...
.+sl4yer+.
00venerdì 16 luglio 2010 06:14
Re: Re:
Alessantasia, 15/07/2010 22.02:



Sono emotivamente, perfettamente, completamente d'accordo con te Altair. La magia di coltivare e scoprire passo passo è impagabile. La scoperta di vedere giorno dopo giorno gli eventi e i successi di un nuovo germoglio è una sensazione insuperabile. Crescere una piantina da un seme ti insegna tantissime cose. Ti insegna il Tempo. La Pazienza. La Scoperta. Lo stupore. E il miracolo della crescita. Vedi due centimetri di piantina che giorno dopo giorno diventano dieci centimetri. E poi venti. E ti stupisci. E ti emozioni. Ogni volta. Di più.
La mia piccola sarracenia sta crescendo... E ogni mattina è stupore. In nuovo ascidio. Un colore più deciso. E' questa la vera ragione del coltivare, per me. Provare l'Emozione di vedere i piccoli grandi passi. Per poi vederne di altri sempre più grandi. E non averne mai abbastanza...




Forse alcuni di noi sono agli sgoccioli oramai(me compreso); in questi anni abbiamo provato e coltivato di tutto, dai semi alle piante più rare, forse ora tocca tormare un pò indietro....... [SM=x349151]





.Pico.
00venerdì 16 luglio 2010 13:50
Re:
Fighter91, 15/07/2010 20.37:

Ma se l'abbiamo presa tutti da Rogier come è possibile che si colori diversamente?...Capirei se tu l'avessi presa da Phil,io da Rogier,Vito da King e così via,ma se provengono TUTTE dallo STESSO venditore come fanno a essere così "diverse"?
Le nostre devono per forza essere tutte uguali [SM=x349185]



Ognuno coltiva a modo suo e ha differenti condizioni climatiche, tra l'altro mi sembra che le vostre piante abbiano dimensioni ben differenti l'una dall'altra.
Se le coltivasse tutte la stessa persona probabilmente diventerebbero identiche.


Fighter91
00venerdì 16 luglio 2010 14:18
Re: Re:
.Pico., 16/07/2010 13.50:



Ognuno coltiva a modo suo e ha differenti condizioni climatiche, tra l'altro mi sembra che le vostre piante abbiano dimensioni ben differenti l'una dall'altra.
Se le coltivasse tutte la stessa persona probabilmente diventerebbero identiche.






Esattamente quello che pensavo... [SM=x349153]
enry69
00venerdì 16 luglio 2010 19:04
eccovi la mia:





Fighter91
00venerdì 16 luglio 2010 19:11
Bellissima Enry, da chi l'hai presa?

P.s. Ora qlcn dirà che nn è lei xk è troppo gialla xD
.+sl4yer+.
00sabato 17 luglio 2010 10:26
Re:
Fighter91, 16/07/2010 19.11:


P.s. Ora qlcn dirà che nn è lei xk è troppo gialla xD




Come si dice: "non c'è peggior sordo (o cieco) di chi non vuol sentire (o vedere)"
Anche a Roma è stato detto che assume questa colorazione, mi vuoi venire a raccontare che il clima di Roma è diverso da quello che sta giù in puglia?
Pensare per davvero che forse ci sono in giro parecchi cloni è così mostruoso o poco veritiero? Ti stupiresti?
Spiegami pure perchè le piante assumono "cappelli" diversi....ahhh siiii per il clima scommetto.... [SM=x349160]



Vabbè, ognuno si tenga la sua. [SM=x349162]
[SM=x349151]





Fighter91
00sabato 17 luglio 2010 11:52
Re: Re:
.+sl4yer+., 17/07/2010 10.26:




Come si dice: "non c'è peggior sordo (o cieco) di chi non vuol sentire (o vedere)"
Anche a Roma è stato detto che assume questa colorazione, mi vuoi venire a raccontare che il clima di Roma è diverso da quello che sta giù in puglia?
Pensare per davvero che forse ci sono in giro parecchi cloni è così mostruoso o poco veritiero? Ti stupiresti?
Spiegami pure perchè le piante assumono "cappelli" diversi....ahhh siiii per il clima scommetto.... [SM=x349160]



Vabbè, ognuno si tenga la sua. [SM=x349162]
[SM=x349151]





Se l'ha presa da Rogier anche lui deve per forza essere uguale alle nostre, almeno geneticamente,no?...Come già detto è sicuramente vera la storia dei cloni diversi, ma se vengono tutte dalla stessa persona e sono tutte divisioni della stessa pianta è una forzatura afermare che siano + cloni, a meno che Rogier non abbia spedito cloni diversi, ma non credo [SM=x349151]
Ah, e a meno che non abbia capito male io, dal sito di Rogier si vede che lui l'ha presa direttamente da King [Mking,F88,2004], e se poi l'ha spedita a noi non vedo xk debbano essere cloni diversi...Se hai qlk idea dimmelo [SM=x349151]



malt126
00sabato 17 luglio 2010 12:24
Re: Re: Re:
Fighter91, 17/07/2010 11.52:





Se l'ha presa da Rogier anche lui deve per forza essere uguale alle nostre, almeno geneticamente,no?...Come già detto è sicuramente vera la storia dei cloni diversi, ma se vengono tutte dalla stessa persona e sono tutte divisioni della stessa pianta è una forzatura afermare che siano + cloni, a meno che Rogier non abbia spedito cloni diversi, ma non credo [SM=x349151]
Ah, e a meno che non abbia capito male io, dal sito di Rogier si vede che lui l'ha presa direttamente da King [Mking,F88,2004], e se poi l'ha spedita a noi non vedo xk debbano essere cloni diversi...Se hai qlk idea dimmelo [SM=x349151]







Direi che si potrebbe chiedere a Rogier per avere conferma,anche se il codice con con cui ci sono state vendute le nostre piante dovrebbe essere lo stesso (FL57) e non metto in dubbio la sua serietà.Almeno si potrebbe chiedere un suo parere su queste foto e sull'evidente variabilità di questo clone.
Fighter91
00sabato 17 luglio 2010 13:14
Ok,che qlcn chieda =)
Io no xk mi spiace chiedergli x la 3^ volta la stessa cosa...

P.s. Ora sta tirando fuori un ascidio rosso, ma sottolineo il fatto che le altre sono alte 70-90 cm, la mia a malapena 30...anche quella di vito credo non sia + di 40 cm... E sarà che il sole picchia particolarmente, ma ho certe rubri che sono di un rosso scurissimo, quasi viola dentro e fuori...e non sono atropurpuree...Così come piante con rizomi piccoli che in teoria il 1° anno non si dovrebbero colorare che sono rossissime, e la famosa F89, che ho visto ad alcuni rimanere completamente verde il 1° anno, accenna già una colorazione rossa abbastanza marcata lungo l'ascidio...
Cmq si, il clima non influisce [SM=x349161]
malt126
00sabato 17 luglio 2010 13:30
Re:
Fighter91, 17/07/2010 13.14:

Ok,che qlcn chieda =)
Io no xk mi spiace chiedergli x la 3^ volta la stessa cosa...
[SM=x349161]



scusa forse l'hai già detto e a me è sfuggito,ma cosa ti ha risposto?

Fighter91
00sabato 17 luglio 2010 13:34
Re: Re:
malt126, 17/07/2010 13.30:



scusa forse l'hai già detto e a me è sfuggito,ma cosa ti ha risposto?





Gli ho fatto vedere una foto della mia pianta e ha identificato in essa la F88 MK...A me basta, ad altri no... [SM=x349151]
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