RexPlants - Piante Carnivore Il forum delle piante che mangiano

costruzione torbiera

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  • matteo super dionea
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    00 06/02/2007 17:04
    guardate cosa ho trovato su google:

    costruzione torbiera
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    ..:Griso:..
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    Membro Cephalotus
    00 06/02/2007 17:10
    Spettacolo!!!!
    Lo voglio fare anch'io... mi manca SOLO il giardino [SM=x349178] [SM=x349178]

    Scherzi a parte, avendo lo spazio non mi sembra una cattiva idea! :Sm5: :Sm5:
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    enry69
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    Membro Cephalotus
    00 06/02/2007 17:15
    ora mi hai messo la pulce nel orecchio...vado a scavare nel giardino
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    AsgrO
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    Membro Sarracenia
    00 06/02/2007 18:00
    spettacolo, davvero mi manca il giardino senno lo farei [SM=x349174]

    La mia GrowList

    "Se una pianta vive sono contento e se non vive, ho una pianta in meno da curare." cit.Anonima

    "ma qui dentro entrano le persone?...e come fanno?"(riferito ad un ascidio di sarra)
    "ah signò, cò tutto er dovuto rispetto, lei qua dentro...ma come ce entra?!!"(AsgrO)
  • matteo super dionea
    Utente non registrato
    00 06/02/2007 18:07
    cmq secondo me non è una buona idea. sarà bello esteticamente, ma non durevole. infatti quando marcirà la torba come si fa? rinvasare tutto?? inoltre c'è un consumo enorme di acqua e gli animali potrebbero farci numerosi danni (parlo di cani.. gatti e volatili).
    secondo me conserva al massimo massimo un autonomia di uno-due anni.. ma dopo bisogna cambiare tutta la torba e quello è un vero suicidio!
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    mrAlmond
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    Super trifide
    00 06/02/2007 21:08
    Io ho fatto una mini torbiera che ho popolato con tantissime drosere e sfagno..eccola la scorsa estate:



    Adesso tutte le drosere sono in riposo ma lo sfagno è cresciuto a dismisura e il terreno è pieno di semi di intermedia, filiformis e gemme di drosere pigmee che se sopravviveranno colonizzeranno tutto...

    Inoltre ci sono 5-6 seedling di dionea nati da seme e 3 seedling di sarracenia stevensii...

    Tra qualche anno...quando la torba inizierà a puzzare da cadavere rifarò tutto...
    -------------------------------------


    I'll protect you from the hooded claw
    Keep the vampires from your door
    When the chips are down I'll be around
    With my undying, death-defying
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    Let yourself be beautiful
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    Rushin' rushin' inside of me

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    antox90
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    00 06/02/2007 23:48
    Come idea è bellissima, però come diceva matteo, la torba durerà circa un anno... e poi??? Cmq io non capisco il tedesco e volevo sapere che sono quei vasi bianchi! Chi mi spiega? Grazie! [SM=x349151]
    La mia Growlist

    ε ДđĄĠΪΦ ĐįѴĘŊŦǺĺ мαĿ√ĄĢĬǾ 郡 ≈ ∞ MALA TEMPORA CURRUNT ksi...tv∞b!
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    xstellinax76
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    00 07/06/2008 20:23
    neanche io ho capito di quei vasi bianchi,ma qual'è la differenza tra torbiera ed un vaso fatto bene?
    perchè mischiare tutte le piante?
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    mehle
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    Gran carnivoro
    00 07/06/2008 20:41
    credo che servano per areggiare! per un ricambio, per evitare che marcista la torba subito...in natura le torbiare sono isole galleggianti su acqua a ristagno ...servono a sollevare la torba dall'acqua quindi areggiare [SM=x349151]

    ricorda: ADOTTA UN CIPOLLINO ANCHE TU
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    sè onr sverdar sitja hvass(che la tua spada resti affilata!)tratto dal libro Eldest nell'antica lingua è un augurio di buona fortuna
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    Casco.
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    00 11/08/2008 09:37
    Bellissimo ! mi potete spiegare come costruire una piattaforma tipo quella di mr.almond??
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    .Pico.
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    Trifide
    00 11/08/2008 11:39
    Re:
    Casco., 11/08/2008 9.37:

    Bellissimo ! mi potete spiegare come costruire una piattaforma tipo quella di mr.almond??


    Metti torba e perlite in una vasca e poi ci metti le piante...

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    Casco.
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    Membro Sarracenia
    00 11/08/2008 12:10
    [SM=x349181] questo l'avevo capito... ma dico, come annaffiare?? lui vedo che ha messo una base di una bottiglia d'acqua, ma come la devo mettere??? [SM=x349175] e poi, quant'acqua serve?? [SM=x349185]
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    ciuchino.
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    Gran carnivoro
    00 11/08/2008 12:59
    Quella bottiglia è senza collo e senza fondo, e serve a far arrivare sul fondo della vaschetta l'acqua che aggiungerai man mano..
    La devi appoggiare alla vaschetta e poi ci metti torba/perlite tutt'intorno..
    ---------------------------------------------------------------------------------------------------------
    Quando replichi ai messaggi ffz non cliccare "rispondi", clicca "quota"....è meglio!!!

    Carlo il ciuchino
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    Pi4nTiN4
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    Membro Sarracenia
    00 26/12/2008 13:32
    In base a quanto visto su altri forum, quei "bidoni" bianchi, forati sul fondo e posizianati capovolti, servono a garantire una amggior riserva d'acqua. All'interno di questi infatti non essendoci torba vi è maggior spazio per l'acqua.
    Il tutto non serve per innalzare, o arieggiare o cose simili, ma semplicemente per garantire maggior autonomia alla "torbiera", anche se in queste condizioni il nome palude di transizione è più opportuno.
    Per l'autonomia non credo duri così poco: io la torba dei miei vasi la cambio ogni 3-4 anni, e le piante stanno comunque bene. Qui vi è un grande volume di torba, temperature più basse, poiché è interrata, e una buona parte anaerobica che sicuramente rallentano la decomposizione e facilitano la denitrificazione; io almeno la vedo in quest'ottica.
    ___

    ..::MSN: alessio90@hotmail.com/Skype: maccaale::..

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    Io ho fatto la mia scelta, e tu?
  • Er Biconzo
    Utente non registrato
    00 26/12/2008 16:45
    Re:
    Pi4nTiN4, 26/12/2008 13.32:

    ......poiché è interrata, e una buona parte anaerobica che sicuramente rallentano la decomposizione e facilitano la denitrificazione; io almeno la vedo in quest'ottica.




    huahuuahhuahua vai a dare 1 studiata su cosa sono i battari anaerobi ecc....il nostro problema è proprio quando l'ambiente diventa asfittico che si rovina prima, infatti mettiamo la perlite proprio x rallentare questo processo di "asfissia" [SM=x349153]

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    Pi4nTiN4
    Post: 112
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    Membro Sarracenia
    00 26/12/2008 21:16
    Re: Re:
    Er Biconzo, 26.12.2008 16:45:


    huahuuahhuahua vai a dare 1 studiata su cosa sono i battari anaerobi ecc....il nostro problema è proprio quando l'ambiente diventa asfittico che si rovina prima, infatti mettiamo la perlite proprio x rallentare questo processo di "asfissia" [SM=x349153]




    Allora innazitutto quella risata iniziale te la potevi gentilmente evitare, detto ciò, o argomenti in modo articolato e sensato la tua opposizione o taci.
    Prima di tutto dimmi, dove in una palude, perché di paludi parliamo (le torbiere si alimentano unicamente tramite acqua piovana, e non da falda), vi sia una situazione aerobica. Cioé stiamo parlando di laghi interrati, non vedo come possa circolarvi quest'immensità d'aria (e ti dirò anche che ho visitato qualche torbiera, e pestando la "palta" usciva quel buon odore di zolfo). È proprio l'anaerobia che permette la formazione di luoghi torbosi (non tirate in ballo anche l'acidità perché esistono anche paludi basiche su cui crescono drosere e pinguicule). In più tra questi batteri vi sono i denitrificatori, essi trasformano i nitrati in azoto atmosferico, e questo non mi pare rappresenti qualcosa di negativo per noi.
    Ora l'areazione del substrato puoi vederla utile ad "Arieggiare" le radici, cosa che trovo anche un po' sciocca, poiché numerose piante palustri hanno sviluppato sistemi di "pompaggio" di ossigeno nelle radici per evitare questa condizione di scarsità d'ossigeno.
    E riguardo all'ambiente asfittico che si rovina prima... bhé su un forum francese era venuta alla luce una splendida discussione secondo la quale non arieggiare portava la formazione di HS, che risulta tossico in certe quantità, ma l'arieggiamento induceva la formazione di H2SO4, che aumenta la degradazione del suolo, ma in merito a questa tesi non posso far altro che riportarla visto che le mie nozioni di chimica non sono sufficienti.
    Inoltre possiamo anche vedere l'ossigenazione in negativo per la proliferazione di batteri aerobi, che sono in grado, come tu ben saprai, di portare a termine la decomposizione.
    ___

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  • Er Biconzo
    Utente non registrato
    00 26/12/2008 21:32
    Re: Re: Re:
    Pi4nTiN4, 26/12/2008 21.16:




    Allora innazitutto quella risata iniziale te la potevi gentilmente evitare, detto ciò, o argomenti in modo articolato e sensato la tua opposizione o taci.
    Prima di tutto dimmi, dove in una palude, perché di paludi parliamo (le torbiere si alimentano unicamente tramite acqua piovana, e non da falda), vi sia una situazione aerobica. Cioé stiamo parlando di laghi interrati, non vedo come possa circolarvi quest'immensità d'aria (e ti dirò anche che ho visitato qualche torbiera, e pestando la "palta" usciva quel buon odore di zolfo). È proprio l'anaerobia che permette la formazione di luoghi torbosi (non tirate in ballo anche l'acidità perché esistono anche paludi basiche su cui crescono drosere e pinguicule). In più tra questi batteri vi sono i denitrificatori, essi trasformano i nitrati in azoto atmosferico, e questo non mi pare rappresenti qualcosa di negativo per noi.
    Ora l'areazione del substrato puoi vederla utile ad "Arieggiare" le radici, cosa che trovo anche un po' sciocca, poiché numerose piante palustri hanno sviluppato sistemi di "pompaggio" di ossigeno nelle radici per evitare questa condizione di scarsità d'ossigeno.
    E riguardo all'ambiente asfittico che si rovina prima... bhé su un forum francese era venuta alla luce una splendida discussione secondo la quale non arieggiare portava la formazione di HS, che risulta tossico in certe quantità, ma l'arieggiamento induceva la formazione di H2SO4, che aumenta la degradazione del suolo, ma in merito a questa tesi non posso far altro che riportarla visto che le mie nozioni di chimica non sono sufficienti.
    Inoltre possiamo anche vedere l'ossigenazione in negativo per la proliferazione di batteri aerobi, che sono in grado, come tu ben saprai, di portare a termine la decomposizione.




    Ma ti rendi conto delle BOIATE che stai scrivendo?

    Se come dici tu questo fosse vero, via tutti a coltivare senza perlite in torba puzzosa, che tanto le pianteb staranno a meraviglia! [SM=x349178]

    E soprattutto, mi spieghi come puoi paragonare la decomposizione di 1 litro di torba (in vaso) contro migliaia di litri e profondi diverse decine di metri?
    Se tu ti mettessi a spalare in 1 torbiera, troveresti mano a mano che scavi, strati sempre più decomposti.
    l'acidità è 1 barriera ai batteri fissatori di azoto, quando il ph sale (l'asfissia della torba velocizza il tutto) questi batteri trovano l'ambiente ideale e proliferano, aumentando l'azoto nel suolo e rendendo l'ambiente velenoso x le carnivore.
    L'acido solfidrico è sempre prodotto da altri batteri che lavorano quando la torba si sta "rovinando".

    Quanto a spiegare, perdonami, ma dopo anni qui sul forum a spiegare come funziona, se permetti ti rimando al sito di Fabio D'alessi.

    Carina come cosa che le tesi di 1 liceale vadano a coccare contro quelle di un Biologo (Fabio) e di 1 medico, che di sicuro hanno sostenuto studi molto più dettagliati dei tuoi....ma va beh, parlane con fabio che io al momento sono occupato, ho la mia ragazza che ha 1 tumore e devo stare dietro a lei, non posso perder tempo con i ragazzini "rivoluzionari"

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    Pi4nTiN4
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    Registrato il: 11/05/2006
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    Membro Sarracenia
    00 27/12/2008 10:30
    Re: Re: Re: Re:
    Er Biconzo, 26.12.2008 21:32:


    Ma ti rendi conto delle BOIATE che stai scrivendo?

    Se come dici tu questo fosse vero, via tutti a coltivare senza perlite in torba puzzosa, che tanto le pianteb staranno a meraviglia! [SM=x349178]

    E soprattutto, mi spieghi come puoi paragonare la decomposizione di 1 litro di torba (in vaso) contro migliaia di litri e profondi diverse decine di metri?
    Se tu ti mettessi a spalare in 1 torbiera, troveresti mano a mano che scavi, strati sempre più decomposti.
    l'acidità è 1 barriera ai batteri fissatori di azoto, quando il ph sale (l'asfissia della torba velocizza il tutto) questi batteri trovano l'ambiente ideale e proliferano, aumentando l'azoto nel suolo e rendendo l'ambiente velenoso x le carnivore.
    L'acido solfidrico è sempre prodotto da altri batteri che lavorano quando la torba si sta "rovinando".

    Quanto a spiegare, perdonami, ma dopo anni qui sul forum a spiegare come funziona, se permetti ti rimando al sito di Fabio D'alessi.

    Carina come cosa che le tesi di 1 liceale vadano a coccare contro quelle di un Biologo (Fabio) e di 1 medico, che di sicuro hanno sostenuto studi molto più dettagliati dei tuoi....ma va beh, parlane con fabio che io al momento sono occupato, ho la mia ragazza che ha 1 tumore e devo stare dietro a lei, non posso perder tempo con i ragazzini "rivoluzionari"





    Allora, in merito alal tua prima osservazione, bhé, io praticamente le coltivo così, e trapianto ogni 3-4 anni, e se chiedi in giro, chi ha visto le mie piante ti dirà che crescono e stanno bene.

    Per la seconda, bhé io nons to paragonando un vaso ad una torbiera, io ho paragonato la palude di questo tedesco ad un vaso, e sono tutt'ora dell'idea che quella palude duri molto di più di un vaso, il volume è maggior e la temperatura è sicuramente più bassa.

    Ed ora il terzo punto!
    "l'acidità è 1 barriera ai batteri fissatori di azoto, quando il ph sale (l'asfissia della torba velocizza il tutto) questi batteri trovano l'ambiente ideale e proliferano, aumentando l'azoto nel suolo e rendendo l'ambiente velenoso x le carnivore."
    L'acidità è una barriera per i batteri, e sino a qui non ho nulla da ridire, ma non venirmi a dire che con u pH basico la torba è letale per le carnivore, perché a sto punto leggi questi dati:
    "j'ai donc fait des test de l'eau avec bandelettes et les flacons pour aquarium.resultats:
    PH:8
    KH:16
    GH:>16
    FE:0
    NO2,NO3:0
    PO4:>10
    que du bonheur pour D.anglica et P.vulgaris . "

    direi che 8 è alcalina, di nitriti e nitrati non ne vedo, e vi crescono d. anglica e p. vulgaris.
    Ora puoi dirmi tutto quel che vuoi, ma qua di batteri ce ne sono eppure di nitriti e nitrati nemmeno l'ombra, e vi crescono pure delle carnivore.

    E in quanto all'ultima affermazione... bhé, lasciamo anche perdere, poiché se un medico si comporta in questo modo su un forum, è di gran lunga meglio esser dei liceali.
    ___

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  • Er Biconzo
    Utente non registrato
    00 27/12/2008 13:27
    Ma mi spieghi cosa c'entra?

    le pinguicula vulgaris campano anche sui prati, se vai a sermoneta (nel lazio) le trovi in mezzo ai campi o sulle rocce.

    ma quelli sono adattamenti: anche 1 bambino dell'uganda vive a 45 gradi, con poca acqua ed in mezzo alla polvere tutto l'anno, ma NON significa che siano condizioni ideali (x la serie se ci metti 1 italiano li, dopo 2 settimane muore).

    Ti prego di documentarti meglio, xke la differenza tra sopravvievere e vivere è ben diversa.

    E soprattutto, ti assicuro che non stai parlando con 1 sprovveduto, quindi se ti dico 1 cosa è xke ne sono assolutamente certo. 1 alto ph in determinate piante (es sarracenie e dionee) favorisce lo scoloramento della pianta, che crescerà stentata.

    Fai 1 misurazione del ph dei tuoi vasi all'inizio del invaso e dopo 4 anni quando dici di rinvasare, e mi dirai se siamo già in ambiente basico oppure siamo ancora in acido, che è 1 condizione ideale x mantenere il substrato stabile, pena 1 effetto domino che lo fa deteriorare in brevissimo tempo (maggior visibile in 1 vasetto, visibile dopo secoli in torbiere).
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    Mellyz
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    D.panther
    00 28/12/2008 11:27
    Fratè...calma per favore dai..



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