 28/05/2008 20:43 |
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| | | Post: 2 | Registrato il: 28/05/2008 | Città: MILANO | Età: 39 | Sesso: Maschile | Membro Capensis | | OFFLINE |
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Ciao...in molti siti ho letto che possibile fare talee di foglia nello sfagno vivo...ma è possibile utilizzare solo della buona torba di sfagno?
In oltre, secondo voi che cultivar è la mia dionea?? Le foglie sono molto seghettate se notate...
http://im0.freeforumzone.it/up/15/89/777797388.jpg
Ciaoooooo (p.s. scusate, ma non sono capac di inserire direttamente le foto)
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| 29/05/2008 00:22 |
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| | | Post: 250 | Registrato il: 15/05/2007 | Città: BOLZANO | Età: 39 | Sesso: Maschile | Membro Sarracenia | | OFFLINE | |
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Ciao
Le talee di dionea le puoi effettuare anche nella torba (anche se non ho mai provato direttamente questa esperienza). In genere si consiglia di farle in sfagno per le seguenti ragioni:
- è anticrittogamico
- è più aerato
La prima condizione è facilmente ottenibile mediante l'apporto di anticrittogamici di sintesi o biologici (Trichoderma ssp.), mentre per il secondo criterio è sufficiente non dare troppa acqua. Secondo me le talee di questa pianta le puoi fare anche nella perlite o qualsiasi altro materiale inerte, basta che sia tenuto umido ma non fradicio. Appena spuntano le radici poi trapianti un un substrato classico formato da torba e perlite (o anche torba pura).
Luca |
| 29/05/2008 00:23 |
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| | | Post: 251 | Registrato il: 15/05/2007 | Città: BOLZANO | Età: 39 | Sesso: Maschile | Membro Sarracenia | | OFFLINE | |
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Ah, dimenticavo, la tua è una classica dionea "typycal" ![[SM=x349168]](https://img.freeforumzone.it/upload/313369_SiSi.gif) |
| 29/05/2008 18:48 |
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| | | Post: 2 | Registrato il: 28/05/2008 | Città: MILANO | Età: 39 | Sesso: Maschile | Membro Capensis | | OFFLINE |
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ook, grazie mille dei consigli, semplici e dettagliati...allora farò qualche esperimento con della argilla espansa sterilizzata e acqua demineralizzata. Il binomio dovrebbe garantire un ambiente poco ospitale per i fughi...tentar non nuoce; spero il prox anno di ricavare piantine nuove dal trapianto, questo sarebbe solo a scopo investigativo...
Riguardo il riconoscimento...confrontando foto sul web non trovo riscontro con la dionea typical, in quanto questa ha la foglia più allungata e senza creste, invece la mia è + tozza e seghettata... ![[SM=x349150]](https://img.freeforumzone.it/upload/313369_fammi_pensare.gif) ...magari è un incrocio... |
| 29/05/2008 18:57 |
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| | | Post: 1.544 | Registrato il: 31/03/2006 | Città: MILANO | Età: 46 | Sesso: Maschile | Trifide | | OFFLINE |
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megagrow, 29/05/2008 18.48:
...magari è un incrocio...
Si, e se ci metti pure le lucette diventa un semaforo!
E' una typical, Dionaea vulgaris o come ti pare!
E non usare l'argilla che non va bene, solo torba e perlite (o al limite ghiaino di quarzo.) |
| 29/05/2008 19:21 |
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| | | Post: 4 | Registrato il: 28/05/2008 | Città: MILANO | Età: 39 | Sesso: Maschile | Membro Capensis | | OFFLINE |
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steam, 29/05/2008 18.57:
Si, e se ci metti pure le lucette diventa un semaforo!
E' una typical, o come ti pare!
E non usare l'argilla che non va bene, solo torba e perlite (o al limite ghiaino di quarzo.)
Ho detto incrocio, mica ibrido transgenico...probabilmente l'espressione "typical" viene usata non per indicare una precisa cultivar ma semplicemente perchè è più figo dirlo in inglese piuttosto che dire "comunemente coltivata".
Cmq grazie lo stesso |
| 29/05/2008 20:19 |
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| | | Post: 256 | Registrato il: 15/05/2007 | Città: BOLZANO | Età: 39 | Sesso: Maschile | Membro Sarracenia | | OFFLINE | |
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io abolirei anche la scritta "typical" che non vuole dire altro che ribadire il NON essere una cultivar ma una specie pura in coltura il cui tipo fu isolato probabilmente prendendo semi ed esemplari in natura negli ultimi decenni che non sono cultivar ma specie "normali". |
| 29/05/2008 20:42 |
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| | | Post: 1.546 | Registrato il: 31/03/2006 | Città: MILANO | Età: 46 | Sesso: Maschile | Trifide | | OFFLINE |
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megagrow, 29/05/2008 19.21:
Ho detto incrocio, mica ibrido transgenico...probabilmente l'espressione "typical" viene usata non per indicare una precisa cultivar ma semplicemente perchè è più figo dirlo in inglese piuttosto che dire "comunemente coltivata".
Cmq grazie lo stesso
Ma che...
Quando quoti, fallo senta togliere dei pezzi, o almeno se lo fai fallo capire!!!
Per typical si intende qualunque Dionaea che non abbia caratteristiche particolari e/o (ma questa la considero un'estensione del termine, perchè a mio giudizio e più opportuno parlare di clone) qualunque esemplare non sia riconducibile ad altri cultivar. Che piaccia o meno, è una convenzione abbastanza utile. La tua non ha nulla di particolare, quindi è corretto definirla typical.
[Modificato da steam 29/05/2008 20:44] |
| 29/05/2008 21:01 |
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| | | Post: 257 | Registrato il: 15/05/2007 | Città: BOLZANO | Età: 39 | Sesso: Maschile | Membro Sarracenia | | OFFLINE | |
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se su google scrivi "dionaea typical" vengono fuori per la maggior parte siti italiani, mi sa che questa dicitura è un po' una italianata.... |
| 29/05/2008 21:06 |
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| | | Post: 5 | Registrato il: 28/05/2008 | Città: MILANO | Età: 39 | Sesso: Maschile | Membro Capensis | | OFFLINE |
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steam, 29/05/2008 20.42:
Ma che...
Quando quoti, fallo senta togliere dei pezzi, o almeno se lo fai fallo capire!!!
Per typical si intende qualunque Dionaea che non abbia caratteristiche particolari e/o (ma questa la considero un'estensione del termine, perchè a mio giudizio e più opportuno parlare di clone) qualunque esemplare non sia riconducibile ad altri cultivar. Che piaccia o meno, è una convenzione abbastanza utile. La tua non ha nulla di particolare, quindi è corretto definirla typical.
Ma vivi nello sfagno? No perchè sei un po acido!
![[SM=x349163]](https://img.freeforumzone.it/upload/313369_what.gif) Io ho quotato tutto senza omettere nulla di tuo...
Ora almeno so come viene utilizzato il termine typical. Tengo a precisare (e qui vorrei chiudere l' OT) che i termini cultivar, varietà, clone etc hanno un significato unanime e non soggettivo.
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| 29/05/2008 21:07 |
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| | | Post: 6 | Registrato il: 28/05/2008 | Città: MILANO | Età: 39 | Sesso: Maschile | Membro Capensis | | OFFLINE |
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Pezzarolo, 29/05/2008 21.01:
se su google scrivi "dionaea typical" vengono fuori per la maggior parte siti italiani, mi sa che questa dicitura è un po' una italianata....
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| 29/05/2008 21:10 |
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| | | Post: 1.547 | Registrato il: 31/03/2006 | Città: MILANO | Età: 46 | Sesso: Maschile | Trifide | | OFFLINE |
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Bhè, mica troppo visto che la usa pure Bob Ziemer (anche se devo ammettere a volte di affidarmi un po troppo alla sua classificazione).
E cmq questo non cambia molto le cose, il valore convenzionale del termine rimane invariato, anche se lo usiamo prevalentemente noi italiani, come la sua comodità. E' molto più comodo dire "typical" che "Dionaea senza caratteristiche particolari".
Poi dire typical, vulgaris o che poco cambia, se si preferisce!
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| 29/05/2008 21:37 |
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| | | Post: 612 | Registrato il: 11/06/2006 | Città: VALENZANO | Età: 36 | Sesso: Maschile | Membro Heliamphora | | OFFLINE |
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Tutte le dionee sono typical.. il cultivar è semplicemente una varietà coltivata...
Facciamo un esempio con gli uomini..
Siamo tutti HOMO SAPIENS.. ma ci sono i "cultivar" ispanici, i "cultivar" indiani, i "cultivar" nordici, i "cultivar" meridionali, i "cultivar" orientali e così via.....
Anzi.. se volessi essere ancora più preciso:
c'è il cultivar "Andrea B.", che sono io, il cultivar " Carlo Rubbia", il cultivar "Luca Cordelo di Montezemolo", il cultivar "steam" (non so il tuo nome :-) ).. anche tu sei un cultivar... Cioè sei un esemplare unico e con caratteristiche uniche... se potessi essere taelizzato.. avremmo tanti cultivar di te :-D
capito???? ![[SM=x349152]](https://img.freeforumzone.it/upload/313369_risata2.gif) Steam ha detto: "Poi che uno per precauzione voglia spararsi una bomba atomica nel cortile per sterilizzare tutto ed essere sicuro ok.." ghghgh
Dio è onnipotente.. Può Dio creare una pietra talmente pesante da non poterla sollevare nemmeno lui?? Divertitevi adesso:D.... |
| 29/05/2008 22:53 |
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| | | Post: 1.548 | Registrato il: 31/03/2006 | Città: MILANO | Età: 46 | Sesso: Maschile | Trifide | | OFFLINE |
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megagrow, non penso che sino solo i miei PC a visualizzare nel tuo quote un pezzo in meno rispetto al mio post, cmq...
... si, sono acido, è un problema?
Doriaaaaaaaaaannnnnnnnn!!!! ![[SM=x349194]](http://img526.imageshack.us/img526/3750/oddioiz5.gif)
Per piacere, già se ne dicono abbastanza di frescacce su sta cosa, non ti ci mettere pure tu per favore!!! Per l'homo sapiens semmai si parla di razza, ma la cosa è un po complicata (e forse è meglio evitare di parlare del genere homo per le troppe implicazioni che vi sono, come lo hai messo tu sembra si stia parlando di eugenetica!: ti immagine che succederebbe se qualcuno si mettesse a selezionare cultivar umani?). Tornando alle piante, quello di cui parli tu semmai sono sottospecie. I cultivar sono una cosa abbastanza diversa, se ne è giusto parlato in http://freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=7545469&p=1[Modificato da steam 29/05/2008 22:54] |
| 30/05/2008 09:40 |
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| | | Post: 87 | Registrato il: 14/05/2008 | Città: MESSINA | Età: 36 | Sesso: Maschile | Membro Dionaea | | OFFLINE |
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Infatti. Neanche a me piace il paragone con l'uomo. Li il discorso "razze" è un pò diverso. La razza è una sola, tutti gli uomini sono Typical, poi come le Typical dimostrano una grande varianza interna, dovuta all'adattamento(per questo caro autore del topic la tua piantina sembra diversa da quella della foto). Io preferisco il paragone con i cani, che sono stati selezionati artificialmente dall'uomo per esaltare una caratteristica piuttosto che un'altra, rendendola stabile.
Comunque le foglie seghettate sono tipiche delle piante malaticce che vengono da garden center. Tutte le mie foglioline erano così. Con il tempo rinascono "normali" |
| 30/05/2008 12:35 |
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| | | Post: 260 | Registrato il: 15/05/2007 | Città: BOLZANO | Età: 39 | Sesso: Maschile | Membro Sarracenia | | OFFLINE | |
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piranha plant, 30/05/2008 9.40:
Infatti.
Comunque le foglie seghettate sono tipiche delle piante malaticce che vengono da garden center.
Verissimo!
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| 30/05/2008 17:56 |
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| | | Post: 7 | Registrato il: 28/05/2008 | Città: MILANO | Età: 39 | Sesso: Maschile | Membro Capensis | | OFFLINE |
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A me non sembra malaticcia la pianta, al limite è stata stressata, ma ora cresce alla grandissima e continua a produrre foglie segaiole...cmq l'ho presa in un garden center ![[SM=x349186]](https://im0.freeforumzone.it/upload1/313369_azz.gif)
http://im0.freeforumzone.it/up/15/90/483905340.jpg
Stem, scusa hai ragione, il pezzo che manca "dionea vulgaris" l'ho utilizzato per fare un taglia incolla su google ![[SM=x349176]](https://img.freeforumzone.it/upload/313369_sto_zitto.gif)
Giusto per far chiarezza sulla tassonomia...non si mischiano uomini con piante, non sono neppure lo stesso regno."...non è lo stesso campo da gioco, non è lo stesso campionato, e non è nemmeno lo stesso sport.", come direbbe Jules in Pulp fiction ![[SM=x349162]](https://img.freeforumzone.it/upload/313369_grandefigo.gif) .
Genere>specie>sottospecie>varietà>forma>linea>clone
Potreste far voi la classificazione botanica per primi! ![[SM=x349153]](https://img.freeforumzone.it/upload/313369_occhietto.gif)
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| 30/05/2008 18:24 |
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| | | Post: 261 | Registrato il: 15/05/2007 | Città: BOLZANO | Età: 39 | Sesso: Maschile | Membro Sarracenia | | OFFLINE | |
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cava via la trappola marcia impestata di muffa e travasa la pianta! |
| 31/05/2008 14:14 |
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| | | Post: 613 | Registrato il: 11/06/2006 | Città: VALENZANO | Età: 36 | Sesso: Maschile | Membro Heliamphora | | OFFLINE |
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megagrow, 30/05/2008 17.56:
Giusto per far chiarezza sulla tassonomia...non si mischiano uomini con piante, non sono neppure lo stesso regno."
Davvero?? va che non me ne ero mai accorto.. :-P:-P:-P
Quello che volevo dire è che TUTTE LE DIONEE SONO TYPICAL... anche la fused, la b52, la cross e così via... Solo che per distinguerle dalle altre, le hanno ribattezzate con un codice, un nome...
Non avevo intenzione di mischiare le tassonomie.. volevo fare un esempio per far capire cos'era un cultivar... E visto che non ne capisco niente di specie di gatti e cani.. Ho usato l'uomo..
per piranha plant: non ho mai parlato di varie razze umane... ma di "cultivar" umani.. ossia, facciamo parte della stessa razza ma abbiamo tutti il dna, uno diverso dall'altro.. E la stessa cosa che succede nelle dionee.. se tu vedi una dionea rossa, che è uguale ad una 'red dragon' non puoi dire che è una red dragon.. E' un sosia magari.. ma non è quel cultivar. Così come non diresti mai che 2 persone che si somigliano, siano gemelli.
Inoltre intedevo parlare solo dei lineamenti(e ho sbagliato l'esempio perchè dovevo parlare di persone singole).. non volevo dire che bisogna selezionare artificialmente (la natura ci ha dato i tratti che più sono vantaggiosi per il posto in cui viviamo.. e tanto mi basta :-D)gli uomini
Spero di essermi spiegato.. :-D
Ah.. mi potreste spiegare la differenza tra specie e razza??
Steam ha detto: "Poi che uno per precauzione voglia spararsi una bomba atomica nel cortile per sterilizzare tutto ed essere sicuro ok.." ghghgh
Dio è onnipotente.. Può Dio creare una pietra talmente pesante da non poterla sollevare nemmeno lui?? Divertitevi adesso:D.... |
| 31/05/2008 14:41 |
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| | | Post: 8 | Registrato il: 28/05/2008 | Città: MILANO | Età: 39 | Sesso: Maschile | Membro Capensis | | OFFLINE |
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Dorian.Gray88, 31/05/2008 14.14:
Ah.. mi potreste spiegare la differenza tra specie e razza??
Ti riporto l'esempio del mio libro di bot. : Beta( genere) vulgaris ( specie) varietà rapa forma altissima = barbabietola da zucchero Beta vulgaris var. rapa forma rubra = bietola rossa. La definizione razza usata per gli animali equivale alla definizione di varietà in botanica. |
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