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Fiore...

Ultimo Aggiornamento: 27/02/2015 15:37
24/02/2015 00:44
 
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CIAO a tutti. Avrei una domanda da porvi...
La settimana scorsa ho ricevuto un rizoma di saracenia che ho subito messo in terrario. Oggi ho notato che sta spuntando il fiore (o quello che reputo tale).
Ora, visto che ho solo una pianta e non potrei fare neanche incroci... È utile continuare a fare sviluppare il fiore? Non sarebbe meglio reciderlo?
Grazie per i consigli


Matteo
24/02/2015 14:47
 
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SE vuoi avere i semi lo puoi autoimpollinare,ma la pianta farà meno ascidi...se vuoi prova a vedere come va anche se come fioritura sarebbe un mesetto in anticipo...posta una foto se riesci [SM=x349153]
24/02/2015 16:55
 
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allora faccio foto e poi reciderò il fiore (non appena avrò conferma che è il fiore).
La pianta l'ho messa in un box isotermico in polistirolo (bianco) ed illuminata 12 ore al giorno con luce da 6500k.
Ah, nella scatola c'è anche il cephalotus in air-pot e sembra gradire molto le condizioni climatiche tanto che sta facendo le nuove foglioline
24/02/2015 17:04
 
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Re:
carpiato007, 24/02/2015 16:55:

allora faccio foto e poi reciderò il fiore (non appena avrò conferma che è il fiore).
La pianta l'ho messa in un box isotermico in polistirolo (bianco) ed illuminata 12 ore al giorno con luce da 6500k.
Ah, nella scatola c'è anche il cephalotus in air-pot e sembra gradire molto le condizioni climatiche tanto che sta facendo le nuove foglioline


Perchè una sarracenia la tieni in terrario, quando dovrebbe stare fuori tutto l'anno? Mettila fuori,e recidi il fiore, se non hai intenzione di volere i semi.
Egiziano.

24/02/2015 17:18
 
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Sì non avevo letto "terrario"... [SM=x349193] fai come dice egiziano,il cepha mettilo fuori tra un mesetto abituandolo GRADUALMENTE alle nuove condizioni.. [SM=x349168] (magari schermato in serra fredda aperta)
24/02/2015 18:50
 
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scusate se pongo una nuova domanda e mi scuso con l' autore del post per averne usufruito , anche a me una sarracenia sta facendo il fiore, quindi mi chiedevo se portasse uno sforzo eccessivo alla pianta ...
Andrea

Galleria su IG: https://www.instagram.com/purpurea098/
24/02/2015 19:32
 
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Re:
andrea.giordano, 24/02/2015 18:50:

scusate se pongo una nuova domanda e mi scuso con l' autore del post per averne usufruito , anche a me una sarracenia sta facendo il fiore, quindi mi chiedevo se portasse uno sforzo eccessivo alla pianta ...


Il fiore porta via un po di forze alla pianta,nel senso, che se lasci il fiore,durante la primavera e l'estate, formerà meno ascidi,se tagli il fiore, la pianta metterà turre le forze nella formazione degli ascidi, formandone molti, e crescendo anche a livello di rizoma.Quindi le scelte sono personali, se uno vuole dei semi,o fare incroci, o vuole piante belle e vigorose.
Egiziano.

24/02/2015 22:17
 
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Immagino che la pianta madre fosse all'aperto. E comunque se doveva fare il riposo l'ha fatto, tanto vale accelerare il risveglio, cosa che hanno fatto naturalmente anche altre piante di altri utenti.
[Modificato da carpiato007 24/02/2015 22:21]
24/02/2015 22:23
 
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prima o poi dovrai metterla fuori la Sarracenia magari riparala...
24/02/2015 23:22
 
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Re:
Andrea@rexpl, 24/02/2015 22:23:

prima o poi dovrai metterla fuori la Sarracenia magari riparala...




Ah, si ovviamente la saraceni va messa fuori, ma aspetto temperature più miti
[Modificato da carpiato007 24/02/2015 23:28]
25/02/2015 20:35
 
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Perché hai seppellito il rizoma? Non è mica un bulbo eh, deve stare sulla superficie del substrato, non sotto.
Comunque si, è un fiore quello che sta spuntando e io non capirò mai questa mania insensata di mutilare ste povere piante.
Quando la mia prima sarracenia ha fiorito non mi è passato neanche per l'anticamera del cervello di tagliargli il fiore anzi, non vedevo l'ora che si sviluppasse per osservarlo dal vivo e per provare ad impollinarlo ed ottenere i primi semi di sarracenia.
Se vi piace una pianta dovreste volarla osservare in tutte le sue fasi e in tutte le sue parti, non tagliuzzarla per un qualche presunto beneficio.
[Modificato da Giachi6 25/02/2015 20:36]
25/02/2015 20:53
 
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Re:
Giachi6, 25/02/2015 20:35:

Perché hai seppellito il rizoma? Non è mica un bulbo eh, deve stare sulla superficie del substrato, non sotto.
Comunque si, è un fiore quello che sta spuntando e io non capirò mai questa mania insensata di mutilare ste povere piante.
Quando la mia prima sarracenia ha fiorito non mi è passato neanche per l'anticamera del cervello di tagliargli il fiore anzi, non vedevo l'ora che si sviluppasse per osservarlo dal vivo e per provare ad impollinarlo ed ottenere i primi semi di sarracenia.
Se vi piace una pianta dovreste volarla osservare in tutte le sue fasi e in tutte le sue parti, non tagliuzzarla per un qualche presunto beneficio.




Io solitamente lascio fiorire ad anni alterni. E' innegabile che la fioritura rappresenti uno sforzo per la pianta soprattutto se piccola. Il taglio del fiore quindi non è una moda ma un aiuto alle piante.






«Un ascidio per domarli, un ascidio per trovarli, un ascidio per ghermirli e nello sfagno incatenarli»
Tratto da "Il Signore dei biconzi - Le due torbe"
25/02/2015 21:17
 
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Re: Re:
sciffo, 25/02/2015 20:53:


Io solitamente lascio fiorire ad anni alterni. E' innegabile che la fioritura rappresenti uno sforzo per la pianta soprattutto se piccola. Il taglio del fiore quindi non è una moda ma un aiuto alle piante.



Ma non avevi scritto che la natura sa "autotutelarsi"? Non dovrebbe valere anche per le fioriture?
In più non vedo dove sia lo sforzo, sopratutto per una sarracenia in cui il fiore ad occhio richiederà le stesse energie di un ascidio.
Non sono neonati che vanno guidati se no si fanno male eh.....
La fioritura fa parte del loro ciclo vegetativo, se fosse necessaria la fioritura ad anni alterni per evitare problemi fiorirebbero ad anni alterni, io piante che si suicidano per fiorire non ne ho mai viste anzi, ho visto piante abortire i fiori se le condizioni diventavano meno favorevoli pur di preservare se stesse.



25/02/2015 21:38
 
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Ops! Quindi dici che devo disseppellire il rizoma? O posso lasciarlo interrato?
Con le dionee è consigliato e mi domandavo se lo fosse anche per le saracenie. Essendo una cultivar specifica ed avendo una sola sarracenia trovavo inutile ottenere dei semi che non avrei mai piantato, ma avrei preferito avere una pianta più rigogliosa...
25/02/2015 22:08
 
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Re:
carpiato007, 25/02/2015 21:38:

Ops! Quindi dici che devo disseppellire il rizoma? O posso lasciarlo interrato?
Con le dionee è consigliato e mi domandavo se lo fosse anche per le saracenie. Essendo una cultivar specifica ed avendo una sola sarracenia trovavo inutile ottenere dei semi che non avrei mai piantato, ma avrei preferito avere una pianta più rigogliosa...


Si, devi tirare fuori in rizoma, che va seppellito solo per metà,e la parte superiore va esposta al sole. Estraila fino a vedere tutto il gambo del fiore. Anche le dionaee vanno tenute un po esterne, perchè tendono da sole ad infossarsi.
Egiziano.

25/02/2015 22:10
 
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Re: Re: Re:
Giachi6, 25/02/2015 21:17:



Ma non avevi scritto che la natura sa "autotutelarsi"? Non dovrebbe valere anche per le fioriture?
In più non vedo dove sia lo sforzo, sopratutto per una sarracenia in cui il fiore ad occhio richiederà le stesse energie di un ascidio.
Non sono neonati che vanno guidati se no si fanno male eh.....
La fioritura fa parte del loro ciclo vegetativo, se fosse necessaria la fioritura ad anni alterni per evitare problemi fiorirebbero ad anni alterni, io piante che si suicidano per fiorire non ne ho mai viste anzi, ho visto piante abortire i fiori se le condizioni diventavano meno favorevoli pur di preservare se stesse.







"Ad occhio"? "Stesse energie"? A me sembra che non conosci bene la coltivazione delle Sarracenie. Prendi due cloni della stessa pianta, lasciane fiorire uno e taglia i fiori nell'altro e poi vediamo se una pianta fiorita usa le stesse energie di una che ha subìto il taglio del fiore.
Quindi se tu vuoi lasciare i fiori alle tue piante sei libero di farlo ma rendere la tua opinione valida in senso assoluto mi sembra eccessivo.






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25/02/2015 23:06
 
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Re:
carpiato007, 25/02/2015 21:38:

Ops! Quindi dici che devo disseppellire il rizoma? O posso lasciarlo interrato?
Con le dionee è consigliato e mi domandavo se lo fosse anche per le saracenie. Essendo una cultivar specifica ed avendo una sola sarracenia trovavo inutile ottenere dei semi che non avrei mai piantato, ma avrei preferito avere una pianta più rigogliosa...



Sul disseppellimento ti hanno già risposto.
Quanto alla fioritura vedi tu, io al tuo posto sarei curioso di vedere com'è dal vivo un fiore di sarracenia, ma se tu non hai questa curiosità mozza pure.


sciffo, 25/02/2015 22:10:


"Ad occhio"? "Stesse energie"? A me sembra che non conosci bene la coltivazione delle Sarracenie. Prendi due cloni della stessa pianta, lasciane fiorire uno e taglia i fiori nell'altro e poi vediamo se una pianta fiorita usa le stesse energie di una che ha subìto il taglio del fiore.
Quindi se tu vuoi lasciare i fiori alle tue piante sei libero di farlo ma rendere la tua opinione valida in senso assoluto mi sembra eccessivo.



Ah, ok, vedo che adotti la tattica di sminuire ed insinuare dubbi sulla competenza del tuo interlocutore, cosa che francamente considero un po' meschina.
Vedo anche che hai glissato sul fato che in un altro post hai scritto che la natura sa autotutelarsi, ma immagino che quello valga solo per i parassiti mentre per le fioriture ha disperato bisogno che i coltivatori in gamba, di cui chiaramente tu fai parte ed io no, la guidino e gli spieghino come e quando farlo......

Lasciando da parte le frecciate e le insinuazioni gratuite, io non ho mai detto che i fiori vengano prodotti a gratis come tu stai dicendo e che non impattino sulla quantità di ascidi prodotti, ho solo detto che AD OCCHIO (cioè valutando con la vista e non con strumenti scientifici) un fiore di sarracenia per essere prodotto non richiede più energia di un ascidio (escludendo magari piante con una grossa differenza di stazza tra fiore ed ascidio). Poi ovviamente se tale fiore viene impollinato la pianta dovrà investire altre energie nell'accrescimento dei semi, ma il fiore di per se non prosciuga tutte queste risorse ad una sarracenia ne tanto meno rischia di ucciderla (tolti palesi errori che è giustissimo correggere, tipo piante minuscole che tentano la fioritura per qualche errore di sviluppo).

Poi ognuno faccia come meglio crede e non vedo dove io abbia cercato di rendere la mia opinione valida in senso assoluto, tra l'altro anche io ho tagliato dei fiori in situazioni particolari o a piante specifiche.
Il mio post era più che altro uno sfogo dovuto al fatto che si leggono cose assurde su sti poveri fiori compresa la diceria che lasciar fiorire una dionea è una condanna a morte e altre amenità del genere.


[Modificato da Giachi6 26/02/2015 00:03]
26/02/2015 07:48
 
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[SM=x349178] ...non volevo urtare la tua sensibilità. Comunque non buttarla sul personale. Chiudiamola qui.






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Re: Re:
Giachi6, 25/02/2015 23:06:


.... ho solo detto che AD OCCHIO (cioè valutando con la vista e non con strumenti scientifici) un fiore di sarracenia per essere prodotto non richiede più energia di un ascidio (escludendo magari piante con una grossa differenza di stazza tra fiore ed ascidio). Poi ovviamente se tale fiore viene impollinato la pianta dovrà investire altre energie nell'accrescimento dei semi, ma il fiore di per se non prosciuga tutte queste risorse ad una sarracenia ne tanto meno rischia di ucciderla (tolti palesi errori che è giustissimo correggere, tipo piante minuscole che tentano la fioritura per qualche errore di sviluppo).




Diciamo che "ad occhio" non si va da nessuna parte, ma vale piuttosto l'esperienza. Stai parlando con una persona che coltiva ufficialmente solo da 10 anni e che forse ne ha viste di fioriture per poterti dare un'opinione valida. Una fioritura non è per niente paragonabile alla produzione di un ascidio, è molto più dispendiosa dal punto di vista energetico. L'anno scorso la mia Leah ha fatto il primo ascidio a luglio perchè era appena stata divisa e l'ho lasciata fiorire..
Quindi, visto che ci troviamo in presenza di una pianta divisa e per di più appena spedita, direi che la recisione del fiore è d'obbligo, questo perchè la pianta:
-deve riabituarsi alla luce dopo essere stata chiusa in una busta
-deve riabituarsi alla nuova umidità (cosa veramente non da poco dopo averne avetaa il 100% in una bsuta chiusa)
-deve produrre radici per raggiungere il giusto apporto idrico necessario
-quando una pianta viene spedita in fiore, nel 99% dei casi viene abortito e potrebbe portare a marciumi

Giachi6, 25/02/2015 23:06:


Poi ognuno faccia come meglio crede e non vedo dove io abbia cercato di rendere la mia opinione valida in senso assoluto, tra l'altro anche io ho tagliato dei fiori in situazioni particolari o a piante specifiche.
Il mio post era più che altro uno sfogo dovuto al fatto che si leggono cose assurde su sti poveri fiori compresa la diceria che lasciar fiorire una dionea è una condanna a morte e altre amenità del genere.



Ci sono Dionee e Dionee, prova a lasciar fiorire una Dionaea Crocodile e poi dimmi cosa ne rimane (me ne sono morte 2 prima di imparare a non farci talee e non farla fiorire).. Se sei fortunato ti rimane un rizoma senza più foglie, infatti da quando una Dionaea produce il fiore a poco prima che siano sbocciati tutti i fiori, la pianta non produce trappole, aumentando la velocità con cui le altre deperiscono, soprattutto in presenza di temperature elevate e forte umidità...

Quelli che diamo qui sono consigli basati su anni di esperienze comuni e solitamente chi chiede aiuto sono i coltivatori con meno esperienza in un certo ambito, dunque si tendono a dare consigli atti ad evitare che le piante possano rischiare di deperire o morire. Quelli bravi come te poi sanno gestire queste sistuazioni autonomamente perchè ormai hanno imparato a riconoscere i segnali delle proprie piante e sanno comportarsi di conseguenza.
26/02/2015 18:49
 
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Così va bene???
Sperando di non aver stressato molto le radici...ma questo lo scopriremo solo vivendo!
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