riposo invernale: al sole o all'ombra??

dionea91
00lunedì 28 settembre 2009 21:57
ciao a tutti, scusate la domanda forse un po' sciocca: in inverno è meglio tenere le dionee al sole o all'ombra?? Si ricava qualche vantaggio a tenerle al sole??
Io ho una mia opinione, ma mi piacerebbe sentire anche quella di qualcun'altro: secondo me è vantaggioso perchè oltre a difendere la pianta da muffe come la botrite la pianta accumula una maggior quantità di energie rispetto ad una pianta messa in ombra... Sbaglio del tutto?? [SM=x349150]
diego88
00lunedì 28 settembre 2009 22:00
Mettile esposte al sole (per i motivi che tu stesso hai citato) e fagli prendere molto freddo, non avere pietà, in maniera tale che la prossima primavera, avendo fatto un buon riposo vegetativo, riprenda più forte e cattiva di prima!
Saluti
Diego
nacapito
00lunedì 28 settembre 2009 22:01
Re:
dionea91, 28/09/2009 21.57:

secondo me è vantaggioso perchè oltre a difendere la pianta da muffe come la botrite la pianta accumula una maggior quantità di energie rispetto ad una pianta messa in ombra... Sbaglio del tutto?? [SM=x349150]



Ti sei risposto da solo.
Lasciale nello stesso posto in cui stanno d'estate.


dionea91
00lunedì 28 settembre 2009 22:03
Grazie per la rapidità di risposta... si, i miei progetti erano proprio questi... Tanto per il freddo non è un problema... a fine ottobre di solito qui si comincia ad andare sottozero..
P.S: Altra domanda: l'accumulo di neve sopra alle piante può causare qualche danno??
mr_p_c_
00lunedì 28 settembre 2009 22:05
no tranquillo sopportano anche lunghe gelate ....
diego88
00lunedì 28 settembre 2009 22:25
Sopportano lunghissime gelate!
Proprio per l'occasione sono andato a ripescare un post di Mellyz dell'anno scorso (con foto), dacci un'occhiata e vedi che ti tranquillizzerai!


http://freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=8222220

Saluti
Diego
dionea91
00lunedì 28 settembre 2009 22:39
grazie mille per le risposte... Quel topic di Mellyz me lo ero proprio perso...
steam
00martedì 29 settembre 2009 00:39
Re:
diego88, 28/09/2009 22.00:

Mettile esposte al sole (per i motivi che tu stesso hai citato) e fagli prendere molto freddo, non avere pietà, in maniera tale che la prossima primavera, avendo fatto un buon riposo vegetativo, riprenda più forte e cattiva di prima!
Saluti
Diego



Ma la smettiamo di dire ste cose? La dionaea SOPPORTA il gelo, questo non vuol dire che gli piaccia! L'ideale per il riposo della Dionaea è una temperatura intorno ai 5 gradi (10 massimo).
E per la cronaca a primavera molte piante di Melly erano messe male, probabilmente proprio per il gelo troppo intenso!



solocarnivore
00martedì 29 settembre 2009 11:42
Re: Re:
steam, 29/09/2009 0.39:



Ma la smettiamo di dire ste cose? La dionaea SOPPORTA il gelo, questo non vuol dire che gli piaccia! L'ideale per il riposo della Dionaea è una temperatura intorno ai 5 gradi (10 massimo).
E per la cronaca a primavera molte piante di Melly erano messe male, probabilmente proprio per il gelo troppo intenso!







quoto Steam ,è vero il freddo va bene ma sotto i 5 gradi cominciano a soffrire ,al massimo qualche notte non tutto l inverno..
Lariola
00martedì 29 settembre 2009 12:20
Quindi una serra fredda sarebbe l'ideale? Un telo sopra la serra... Io l'anno scorso le ho lasciate tutte fuori e si sono riprese meravigliosamente nonostante le gelate lunghissime di più e più giorni consecutivi...
Johnbk
00martedì 29 settembre 2009 14:19
io ti consiglierei di mettere un "tetto" magari in plexiglas così la ripari dalla pioggia e dalla neve.
steam
00martedì 29 settembre 2009 18:18
Chi ha nulla o poca esperienza è pregato di evitare di dare consigli inutili se non sbagliati! Mettere "un tetto" per riparare le dionee da pioggia e neve è la cosa più inutile che si possa fare, se non deleteria. La pioggia gli fa bene (però durante il riposo curate di non lasciare pieni i sottovasi), e la neve semmai le ripara dal troppo gelo.
Cmq, da quello che abbiamo potuto osservare io ed altri coltivatori (attenzione, si tratta più che altro di una impressione non documentata e che andrebbe verificata, ma che ritengo comunque piuttosto attendibile) ciò che veramente nuoce alle Dionaea è il gelo prolungato, 24 ore su 24, per diversi giorni. Di contro, tenendole in serra, se anche la notte gela di brutto ma il giorno il substrato ha modo di sgelare, le piante non risentono molto.
Resta il fatto che l'optimum per la Dionaea siano i 5 gradi (e non voglio sentire commenti del genere "io le ho tenute al gelo e si son riprese lo stesso bene": lo so benissimo che di solito si riprendono bene anche se gelano, ma se stanno sui 5 gradi si riprendono meglio!).
Minsur
00mercoledì 30 settembre 2009 15:41

quindi in inverno continuo a tenere le piante a sud, dove ricevono luce diretta dalla mattina fino alla sera... ma qui in puglia, dove comunque il freddo non è poi così tanto rigido, vale la pena lasciarle a sud, o posso spostarle in un punto in cui il sole arriva solo dalle 2-3 del pomeriggio in poi?

non vorrei che il calore dei raggi del sole, anche se minimo possa compromettere il riposo invernale della pianta...
dionea91
00mercoledì 30 settembre 2009 15:48
guarda, da quanto ho imparato leggendo sul forum non sono esclusivamente le temperature che infuiscono sul riposo invernale, ma contano anche altri fattori, come per esempio il fotoperiodo e l'intensità dei raggi solari; Per esempio in questi giorni le minime da me sono state attorno ai 12 gradi, che comunque non sono basse, e le piante hanno già rallentato tantissimo la crscita, facendo seccare le foglie più vecchie e creandone altre più piccole e basse;
mr_p_c_
00mercoledì 30 settembre 2009 19:41
anche molte mie piante stanno producendo foglie più piccole e molto più lentamente ...
steam
00mercoledì 30 settembre 2009 20:50
stanno entrando in riposo, tutto normale!
nacapito
00mercoledì 30 settembre 2009 20:53
Re:
steam, 29/09/2009 18.18:

Chi ha nulla o poca esperienza è pregato di evitare di dare consigli inutili se non sbagliati!



Sarebbe troppo bello per essere vero...!!!! [SM=x349165]


orazio79@
00mercoledì 30 settembre 2009 22:17
Re:
dionea91, 28/09/2009 22.03:

Grazie per la rapidità di risposta... si, i miei progetti erano proprio questi... Tanto per il freddo non è un problema... a fine ottobre di solito qui si comincia ad andare sottozero..
P.S: Altra domanda: l'accumulo di neve sopra alle piante può causare qualche danno??



Visto che magari non hai problemi di temperature troppo alte le puoi lasciare tranquillamente dove sono...
Magari per chi come me vive in zone dove le temperature medie giornaliere si mantengono tra gli 8 e 12 gradi, è meglio "aiutare" le piante a riposare spostandole in un posto dove ricevano un pò meno sole, proprio perchè come hanno già detto, non è solo la temperatura ad influenzarle, ma anche il fotoperiodo ridotto...

***** X steam: per evitare di essere "attaccato" come è capitato a Johnbk, premetto che io non ho nessuna esperienza, in quanto coltivo solo da pochi mesi, e i miei "consigli" altro non sono che quelli ricevuti da persone del forum molto più esperte di me e girate a chi ne ha di bisogno! [SM=x349179]
Per quanto riguarda poi l'intervento di Johnbk, non voglio fare l'avvocato di nessuno, anche perchè di sicuro il nostro amico non ne ha affatto di bisogno, ma sento la necessità di dire che magari quello che ha detto riguardo il tetto in plexi, non è poi da ritenere un consiglio inutile o sbagliato. Magari la neve non danneggerà la Dionea anzi la ripara dalle gelate, la pioggia non la farà di sicuro morire, ma scatteranno le trappole a vuoto, e che mi dici di una bella grandinata con chicchi grossi come le noci?!
Non è un dato di fatto che chi ha poca esperienza debba necessariamente sparare balle!
THE GAME_93
00mercoledì 30 settembre 2009 22:51
Per la grandine ok,ma per la pioggia,in natura, non passa mica l'omino delle paludi a costruire "tetti" sulle Dionee
orazio79@
00mercoledì 30 settembre 2009 23:07
Re:
THE GAME_93, 30/09/2009 22.51:

Per la grandine ok,ma per la pioggia,in natura, non passa mica l'omino delle paludi a costruire "tetti" sulle Dionee




Infatti non ho detto che con la pioggia la pianta muore o si danneggia, ma mi sbaglio o si legge su qualunque guida alla coltivazione delle Dionee che far chiudere le trappole a vuoto indebolisce la pianta? in natura nessuno le ripara dalla pioggia, ma noi le coltiviamo, e credo che tutti cerchiamo di farlo al meglio delle nostre possibilità,e evitare anche questo "minimo" dispendio di energie per la pianta, credo possa farle solo bene...
E poi ripeto, un riparo in plexi o semplice foglio di polietilene, vi assicuro che può far risparmiare qualche "dispiacere" dopo una bella nottata di grandine, quando al mattino potete solo contare i danni e le pochè trappole mezze rotte rimaste attaccate alla pianta! (Esperienza personale!) [SM=x349153]
Ardashir79
00mercoledì 30 settembre 2009 23:18
Re:
dionea91, 30/09/2009 15.48:

guarda, da quanto ho imparato leggendo sul forum non sono esclusivamente le temperature che infuiscono sul riposo invernale, ma contano anche altri fattori, come per esempio il fotoperiodo e l'intensità dei raggi solari; Per esempio in questi giorni le minime da me sono state attorno ai 12 gradi, che comunque non sono basse, e le piante hanno già rallentato tantissimo la crscita, facendo seccare le foglie più vecchie e creandone altre più piccole e basse;




Quoto - Idem per le mie ,,, stesse identiche cose. Foglie più vecchie seccano e altre nuove crescono più piccole e basse...
Olte alla temperatura contano le ore di luce riguardo al riposo invernale...
steam
00mercoledì 30 settembre 2009 23:49
Re: Re:
orazio79@, 30/09/2009 22.17:


***** X steam: per evitare di essere "attaccato" come è capitato a Johnbk, premetto che io non ho nessuna esperienza, in quanto coltivo solo da pochi mesi, e i miei "consigli" altro non sono che quelli ricevuti da persone del forum molto più esperte di me e girate a chi ne ha di bisogno! [SM=x349179]
Per quanto riguarda poi l'intervento di Johnbk, non voglio fare l'avvocato di nessuno, anche perchè di sicuro il nostro amico non ne ha affatto di bisogno, ma sento la necessità di dire che magari quello che ha detto riguardo il tetto in plexi, non è poi da ritenere un consiglio inutile o sbagliato. Magari la neve non danneggerà la Dionea anzi la ripara dalle gelate, la pioggia non la farà di sicuro morire, ma scatteranno le trappole a vuoto, e che mi dici di una bella grandinata con chicchi grossi come le noci?!
Non è un dato di fatto che chi ha poca esperienza debba necessariamente sparare balle!



Io non attacco nessuno, semplicemente evito che qualcuno leggendo consigli sbagliati faccia danni. Un conto è un consiglio dato da chi sa quello che dice, un conto uno dato a pappagallo da qualcuno che non è in grado di ragionarci e adattare alle circostanze i consigli ricevuti. Dimostrazione? La pioggia non fa affatto scattare le trappole della Dionaea, se non si tratta di acquazzoni molto forti, che capitano al 90% solo d'estate.
Per la grandine, grandinate con chicchi come noci sono rarissime in inverno. Cmq sia può sempre capitare di tutto, e per questo esiste un ritrovato veramente eccezionale: rete antigrandine!, cosa che io consiglio sempre a tutti sia per la grandine sia e soprattutto per gli uccelli, che fanno molto più danno, e oltre a tutto costa 1/10 di una lastra in plexiglass.

Ribadisco il concetto, chi non ha esperienza eviti di dare consigli a sproposito!
[SM=x349185]
orazio79@
00giovedì 1 ottobre 2009 08:13
PUNTO 1°: forse solo dalle tue parte gli acquazzoni forti si verificano solo d'estate...!

PUNTO 2°: per la mia poca esperienza personale, e quindi non sto facendo il pappagallo di nessuno, anche una normale pioggia può far scattare le trappole.

PUNTO 3°: ribadisco dal "basso" della mia esperienza che un riparo, non necessariamente una costosa lastra di plexiglass, ma anche un semplice foglio di polietilene (plastica), può solo aiutare e non è assolutamente superfluo, se dobbiamo dirla tutta una copertura "impermiabile" contribuisce a mantenere un pò più di umidità nell'aria, cosa credo ben accetta dalla maggior parte delle piante carnivore.

PUNTO 4°: Ti ripeto che non è un dato di fatto che un neofita debba necessariamente dare consigli sbagliati, anche perchè un cervello per ragionarci sù e considerare se un consiglio è valido oppure no ce l'abbiamo tutti, non si tratta di ripetere a pappagallo, ma aiutare chi ancora certi argomenti non ce li ha chiari! Forse non è questo lo scopo di questo Forum?

PUNTO 5°: Credo che certe discussioni si possano affrontare in maniere mlto più tranquilla, senza subito andare ad accusare la gente, e provocando queste reazioni.
steam
00giovedì 1 ottobre 2009 13:48
Pare inutile alimentare questa discussione rispondendo punto per punto perchè altrimenti non ce la caviamo più: tu dal basso della tua esperienza dai pure tutti i consigli che vuoi e ribadisci quello che ti pare, io dal basso della mia ne do altri e ribadisco quanto scritto prima, che sono cose ormai abbastanza chiare a tutti i coltivatori. Poi a ognuno la libertà di fare quello che vuole.
nacapito
00giovedì 1 ottobre 2009 13:56
Re:
orazio79@, 01/10/2009 8.13:


PUNTO 3°: ribadisco dal "basso" della mia esperienza che un riparo, non necessariamente una costosa lastra di plexiglass, ma anche un semplice foglio di polietilene (plastica),



Con il foglio di polietilene rischi di creare un "effetto forno" e cuocere tutto. Te lo sconsiglio.


nacapito
00giovedì 1 ottobre 2009 13:58
Ragazzi fate i bravi. Si può discutere anche senza per forza alzare i toni.
Ricordiamo che non sono tollerati litigi tra utenti pena l'allontanamento dal forum di chi si rende partecipe a sterili polemiche.
steam
00giovedì 1 ottobre 2009 14:02
Nacapito, ti ci metti pure tu? Mi pare di essere stato più che pacato, viste le cose che si leggono ultimamente su Rex (e non mi riferisco solo a questo post!). Ed evitiamo di riempire i topic di post, e per aggungere cose usiamo il pulsante modifica!
orazio79@
00giovedì 1 ottobre 2009 14:09
Re:
Sarà che ho allora delle Dionee particolari.


steam, 01/10/2009 13.48:

Pare inutile alimentare questa discussione rispondendo punto per punto: tu dal basso della tua esperienza dai pure tutti i consigli che vuoi, io dal basso della mia ne do altri e ribadisco quanto scritto prima, che sono cose ormai abbastanza chiare a tutti i coltivatori. Poi a ognuno la libertà di fare quello che vuole.




Evidentemente chi arriva per ultimo le cose non le ha abbastanza chiare e si iscrive in questo forum proprio per chiarirsele.
Per me questo discorso E' CHIUSO, in quanto è stato già portato avanti troppo per i miei gusti. Me ne guarderò ben bene in futuro di partecipare a discussioni dove stai già partecipando tu, primo per non farti infastidire con interventi inutili da principianti, e poi perchè questa è la seconda volta che mi capita di avere pareri contrastanti con i tuoi, il che sarebbe pure normale e simpatico in un forum, in questo modo si scambierebbero modi e opinioni, ma visto che tu parti già con le mani avanti giudicando inutili gli interventi dei neofiti, e pappagalli chi cerca di trasferire agli altri le nozioni apprese, evidentemente c'è qualcosa che mi sfugge...

Voglio scusarmi con l'autore del post per averlo inquinato con queste scemenze. [SM=x349151]


steam
00giovedì 1 ottobre 2009 14:18
[SM=x349178]
Vado a vedere Futurama va, poi vedrò se val la pena rispondere!
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