questione sugli ibridi

17.ale
00martedì 5 giugno 2007 21:16
ho una domanda da porvi sugli ibridi di drosera...
possono avvenire tra qualsiasi pianta di drosera o ci sono alcuni tipi che non possono riprodursi tra di loro?
se riuscite rispondetemi in modo dettagliato

GRAZIE
__________
Ale
Er Biconzo
00mercoledì 6 giugno 2007 10:02
Re:

Scritto da: 17.ale 05/06/2007 21.16
ho una domanda da porvi sugli ibridi di drosera...
possono avvenire tra qualsiasi pianta di drosera o ci sono alcuni tipi che non possono riprodursi tra di loro?
se riuscite rispondetemi in modo dettagliato

GRAZIE
__________
Ale



in linea teorica è possibile con tutte......
bobbetto83
00giovedì 7 giugno 2007 22:00
[SM=x349171]
Non so perchè ma di istinto avrei pensato di no....
E allora che aspettano a fare il super ibrido binata 'multifida' x filiformis [SM=x349178]
Ma che esce fuori ragazzi??? [SM=x349150]

PS Erbi perchè in linea teorica?? Che significa? Quali complicazioni ci sono a parte il fatto di impollinare correttamente i fiori??

[Modificato da bobbetto83 07/06/2007 22.01]

Nordycom
00giovedì 7 giugno 2007 23:59
Re:

Scritto da: bobbetto83 07/06/2007 22.00
[SM=x349171]
Non so perchè ma di istinto avrei pensato di no....
E allora che aspettano a fare il super ibrido binata 'multifida' x filiformis [SM=x349178]
Ma che esce fuori ragazzi??? [SM=x349150]

PS Erbi perchè in linea teorica?? Che significa? Quali complicazioni ci sono a parte il fatto di impollinare correttamente i fiori??

[Modificato da bobbetto83 07/06/2007 22.01]




La complicazione piu' grande e' appunto la complicazione per impollinare corretamente i fiori.
bobbetto83
00venerdì 8 giugno 2007 12:53
Stamattina ho provado ad incrociare capensis e aliciae...nell'operazione ho un pò deturpato il fiore di aliciae (la mamma) ma penso non sia compromettente...

Ho svolto le seguenti operazioni, così ad intuito:

1-ho rimosso con delle pinzette le antere dal fiore di aliciae

1b- ho rimosso un pistillo che si era sporcato nel punto (1)

2_sempre con le pinzette ho prelevato le antere dal fiore di capensis

3- ho strofinato direttamente le antere di capensis sui pistilli di aliciae e ho depositato quel che restava nel fiore in modo che alla chiusura potesse 'autoimpollinarsi' col polline di capensis rimanente

Ovviamente non so se ho sbagliato la procedura dato che non ho letto da nessua pafrte come si potesse fare, e non so se ho svolto tutto con precisione...ho pensato però che la chiave potesse essere nella rimozione chirurgica dei grani di polline del fiore madre. Voi Che dite?? Posso sperare?

Comunque vi terrò informati al momento della maturazione dei semi e poi alla nascita delle piantine :Sm1:
Sarracenia89
00venerdì 8 giugno 2007 21:33
Io una settimana fa ho provato ad impollinare la capensis con la binata. Per alcuni fiori ho usato lo stesso identico metodo di Bobbetto; x gli altri ho strofinato i fiori l'uno con l'altro... alla fine con quest'ultimo modo dovrei avere circa il 50% di possibilità di ottenere un ibrido... non mi pare male! :Sm6:

Comunque vi farò sapere anch'io!
Er Biconzo
00sabato 9 giugno 2007 00:15
huhuahahahu dai datti pace, tanto la vera x capiciae te l'ho regalata io oggi [SM=x349153]

cmq come hai visto si possono creare più o meno un infinità di ibridi, sia semplici (come la capiciae, la hybrida, la anfil), semplici tra provenienze diverse (neocaledonica x aliciae), oppure complessi, come la nagamotoi, che è 1 ibrido tra 3 drosere (non ricordo quali, cercate online...mi pare capillaris...e poi...boh...)

[SM=x349153]
bobbetto83
00sabato 9 giugno 2007 02:03
Ahah ma io stamattina che ne potevo sapere che mi davi la capiciae?? Poi sai com'è...tocca prima vedere se riesco a fare la talea, non è che sia praticissimo insomma hihihi :Sm6:
Ma anche se non mi esce bella come la tua sarà la mia personal capiciae :Sm2:
Erbi ma in ogni caso non è un cultivar quella che chiami vera capiciae caso giusto??
Er Biconzo
00sabato 9 giugno 2007 02:11
Re:

Scritto da: bobbetto83 09/06/2007 2.03
Ahah ma io stamattina che ne potevo sapere che mi davi la capiciae?? Poi sai com'è...tocca prima vedere se riesco a fare la talea, non è che sia praticissimo insomma hihihi :Sm6:
Ma anche se non mi esce bella come la tua sarà la mia personal capiciae :Sm2:
Erbi ma in ogni caso non è un cultivar quella che chiami vera capiciae caso giusto??



no non è 1 cultivar, quindi con 1 botta di culo potresti fartene 1 identica [SM=x349153]
bobbetto83
00sabato 9 giugno 2007 02:36
Ahahah mi sono riletto..."non è quella che chiami vera capiciae caso giusto?" chissà cosa mi è successo in quel secondo...si era spento il neurone :Sm6:

Mah...comunque io butto i semi in torba, poi quel che sarà sarà :Sm6:

PS Grazie per piantine, foglie, semini...insomma tutto!! :Sm2:

[Modificato da bobbetto83 09/06/2007 2.37]

Er Biconzo
00sabato 9 giugno 2007 03:07
Re:

Scritto da: bobbetto83 09/06/2007 2.36
Ahahah mi sono riletto..."non è quella che chiami vera capiciae caso giusto?" chissà cosa mi è successo in quel secondo...si era spento il neurone :Sm6:

Mah...comunque io butto i semi in torba, poi quel che sarà sarà :Sm6:

PS Grazie per piantine, foglie, semini...insomma tutto!! :Sm2:

[Modificato da bobbetto83 09/06/2007 2.37]





grazie a te x il provado a domicilio [SM=x349153]
davide91plus
00sabato 9 giugno 2007 12:06
In teoria tutte le piante appartenenti ad una stessa specie potrebbero essere sottoposte ad impollinazione incrociata. (Giusto?)
A me sarebbe piaciuto provare ad incrociare una pinguicula esseriana con una gipsycola, sempre che sia possibile... Di pinguicule so veramente poco...
Er Biconzo
00sabato 9 giugno 2007 13:07
Re:

Scritto da: davide91plus 09/06/2007 12.06
In teoria tutte le piante appartenenti ad una stessa specie potrebbero essere sottoposte ad impollinazione incrociata. (Giusto?)
A me sarebbe piaciuto provare ad incrociare una pinguicula esseriana con una gipsycola, sempre che sia possibile... Di pinguicule so veramente poco...



e certo che è possibile...fai conto che le pinguicule fake weser o x tina che trovi nei garden non sono altro che ibridi di pinguicule [SM=x349153]
a.jova
00mercoledì 28 novembre 2007 11:21
Re:
bobbetto83, 09/06/2007 2.36:

Ahahah mi sono riletto..."non è quella che chiami vera capiciae caso giusto?" chissà cosa mi è successo in quel secondo...si era spento il neurone :Sm6:

Mah...comunque io butto i semi in torba, poi quel che sarà sarà :Sm6:





alla fina con il metodo che hai illustrato sopra ti sono nate le delle drosere capiciae? [SM=x349150]


mrAlmond
00mercoledì 28 novembre 2007 11:31
Bisogna considerare anche che le varie specie di Drosera hanno molto spesso un corredo genetico abbastanza differente. La possibilità che due specie siano ibridabili dipende dal numero di cromosomi di ciascuna delle due specie che si vogliono incrociare. Se il corredo genetico non corrisponde si possono ottenere piante sterili, semi che non nasceranno mai oppure un bel niente!
bobbetto83
00mercoledì 28 novembre 2007 12:28
Sono nate solo pochissime piantine (sempre che siano delle capiciae...) e tra l'altro crescono con una lentezza disarmante e sono minuscole ma che più minuscole non si può.... [SM=x349177]
Comunque questa crescita stentata secondo me può essere dovuta soprattutto al fatto che i semi non erano ben maturi, infatti poi preso dalla foga ho praticamente aperto io la capsula coi semi e li ho sparsi sul terreno senza che fossero nemmeno secchi [SM=x349181] [SM=x349180] [SM=x349183]
St'altr'anno riprovo, comunque il fiore impollinato da me aveva prodotto veramente tantissimi semi!
Er Biconzo
00mercoledì 28 novembre 2007 18:37
Re:
mrAlmond, 28/11/2007 11.31:

Bisogna considerare anche che le varie specie di Drosera hanno molto spesso un corredo genetico abbastanza differente. La possibilità che due specie siano ibridabili dipende dal numero di cromosomi di ciascuna delle due specie che si vogliono incrociare. Se il corredo genetico non corrisponde si possono ottenere piante sterili, semi che non nasceranno mai oppure un bel niente!




uahuahhuahua deja vu della mia risposta nella discussione sugli ibridi di pinguicula [SM=x349178]
mrAlmond
00mercoledì 28 novembre 2007 19:05
Re: Re:
Er Biconzo, 28/11/2007 18.37:


uahuahhuahua deja vu della mia risposta nella discussione sugli ibridi di pinguicula [SM=x349178]



Beh...ma questa cosa l'ho letta in rete facendo qualche ricerca un po di tempo fa...si parlava di poliploidia...

Ivell
00giovedì 29 novembre 2007 19:35
Tempo fa (in estate) ho tentato di ibridare filiformis e lovellae [SM=x349175] , ho ottenuti semi, ma a mesi di distanza non è ancora nato nulla [SM=x349190] . Ho voglia di buttare via tutto...
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