piante carnivore e orchidee

Mordicchio.Axel
00lunedì 24 ottobre 2005 22:43
cosa pensate voi di un possibile rapporto familiare tra le PC e le orchidee, io credo che in futuro le orchidee si evolveranno e diventeranno PC...per voi pura fantasia?
il brettio
00lunedì 24 ottobre 2005 23:32
su cosa basi la tua idea?
PatatodiMelly
00martedì 25 ottobre 2005 00:08
sull effetto del cannabis misto all alcool ahahhaha
andrea997
00martedì 25 ottobre 2005 10:20
Re:

Scritto da: Mordicchio.Axel 24/10/2005 22.43
cosa pensate voi di un possibile rapporto familiare tra le PC e le orchidee, io credo che in futuro le orchidee si evolveranno e diventeranno PC...per voi pura fantasia?



non stai campando del tutto in aria le tue teorie infatti le orchidee sono piante carnivore mancate.
solo che "per evoluzione" hanno deciso di non cacciare e quindi nn credo che possano avere un involuzione in futuro.
vivono in terreni poveri di azoto, anzi mancante, e traggono nutrienti dalle sostanze che riescono a ricavare dalle piogge tipo le thillantsie, sono spesso epifite.
:Sm3:
il brettio
00martedì 25 ottobre 2005 11:54
Re:

Scritto da: PatatodiMelly 25/10/2005 0.08
sull effetto del cannabis misto all alcool ahahhaha



[SM=x349178] grande Pat! [SM=x349178] [SM=x349178] [SM=x349178]
hobbes70
00martedì 25 ottobre 2005 12:15
si vede che il potere del cippa scorre potente nel neo maestro :Sm5:
andrea997
00martedì 25 ottobre 2005 12:19
Re:

Scritto da: hobbes70 25/10/2005 12.15
si vede che il potere del cippa scorre potente nel neo maestro :Sm5:



graSSie caro ma anche tu potresti essere un allievo modello!
sento la forza possente in te!
:Sm6:

[Modificato da andrea997 25/10/2005 12.20]

hobbes70
00martedì 25 ottobre 2005 12:27
.. ti stai confondendo con lo Sforzo, Spossante in me ........ [SM=x349178]
andrea997
00martedì 25 ottobre 2005 12:33
Re:

Scritto da: hobbes70 25/10/2005 12.27
.. ti stai confondendo con lo Sforzo, Spossante in me ........ [SM=x349178]




huahuahuahua ma lo sforzo è spossante anche in me...cominciamo tutti da quello!
[SM=x349178]
il brettio
00martedì 25 ottobre 2005 13:01
ma di che sforzo parlate? [SM=x349160] [SM=x349178]
hobbes70
00martedì 25 ottobre 2005 14:28
no guarda quel tipo di sforzo, con due figlie a carica si riduce notevolmente, invece aumenta esponenzialmente quello dovuto al mantenimento delle suddette [SM=x349153]
aleclagu
00martedì 25 ottobre 2005 15:18
non per dirla....ma le nepenthes non sono altro che orchidee carnivore,ancor prima che diventassero nepenthes probabilmente vi era una unica categoria di questi 2 generi di piante,alcune hanno avuto l'imput per potersi evolvere con gli ascidii mentre le altre hanno preferito sviluppare i propri fiori e le proprie radici per ottenere maggior successo,non è vero che le orchidee sono piante carnivore mancate.non è che la pianta anche in milioni di anni da sola può iniziare a produrre ascidi ,perchè,a meno che non riceva un leggero nutrimento da insetti e roba morta che si è poggiata sule fogie,resterà sempre una comune pianta non carnivora,ma cercherà di svilupparsi per poter avere altrettanto successo,vedi radici aeree,spine di cactus,spine di acacia,foglie grasse delle piante succulente,viticci nelle piante rampicanti,insomma l'evoluzione è data dal disagio dell'essere vivente o da una completa disfunzione di alcuni parti del corpo,vedi coda e mignolo del piede nell'uomo oppure nelle penne e nelle ali degli uccelli (che si ipotizza non siano altro che squame modificate e che i movimenti delle ali siano tipici degli arti di alcuni megarettili di milioni di anni fa) oppure chessò le balene,che hanno atrofizzato i propri arti e hanno lasciato solo la coda)....questo per far capire che un essere si evolve solo e dico solo quando riceve un'imput dal mondo esterno per almeno 20000 anni a cui si può quindi adattare,oppure per adattarsi ad un nuovo ambiete colonizzabile...
andrea997
00martedì 25 ottobre 2005 15:28
hai un po sforato...cmq per "piante carnivore mancate" intendevo che vivono in ambienti poveri di nutrienti...così stai più tranquillo :Sm6:
aleclagu
00martedì 25 ottobre 2005 15:30
vabè tanto per sparare 2 ca..ate e passare il tempo...
andrea997
00martedì 25 ottobre 2005 15:36
Re:

Scritto da: aleclagu 25/10/2005 15.30
vabè tanto per sparare 2 ca..ate e passare il tempo...



huahuahua
sei sempre il mejo!! :Sm6:
hobbes70
00mercoledì 26 ottobre 2005 11:38
ho capito adesso che raccolgo i semi di Phalenopsis li stratifico :Sm20:
PatatodiMelly
00mercoledì 26 ottobre 2005 17:46
ale la prossima volta che ti vedo esprimere un concetto in più di due righe ti banno. ca[SM=x349164] sei più prolisso tu della tre cani tre gatti e due criceti.
aleclagu
00mercoledì 26 ottobre 2005 19:14
eheheheh ok ok ok ok ok opppure che ne dici se affianco della proliss form c metto la cappela form (riassunto del riassunto del riassunto con abbreviazioni e contrazioni)

cappela form:ok scriv. com. vuoi U....
EffeCi61
00mercoledì 26 ottobre 2005 23:09
Scusate ma non sono molto d'accordo (a parte la simpatica commistione tra etanolo e tetraidrocannabinolo).

Le orchidee non sono "carnivore mancate", e non necessariamente crescono in luoghi poveri di sostanze nutritive...
Le piante carnivore, voi lo sapete meglio di me, crescono tendenzialmente in suoli acidi e poveri di sali minerali.
Le orchidee terrestri, nella gran parte dei casi, prediligono invece terreni calcarei, ma non necessariamente poveri di sostanza organica.
Vi sono addirittura specie saprofite, che crescono soltanto in presenza di materiale organico (ad es. nei nostri boschi Neottia nidus aviso la rara Epipactis purpurata)
Nella quasi totalità delle specie, le orchidee vivono in simbiosi mutualistica con funghi microscopici, che aiutano la pianta a nutrirsi... tali funghi simbionti hanno particolare importanza nella germinazione dei semi che, essendo praticamente privi di sostanze di riserva, affidano proprio ai simbionti il compito di procurarsi nutrimento per potersi sviluppare. Tale meccanismo ha grosse probabilità di non andare a buon fine per accidenti vari, e proprio per questo le orchidacee producono una quantità impressionante di semi in modo che almeno qualcuno sopravviva e attecchisca. Ogni seme ha già il suo bravo corredo di micelio simbionte.
In più, le orchidee in generale hanno un ottmo rapporto con gli insetti, ne fa fede la varietà incredibile di forme e colori che caratterizzano i loro fiori.
Nel genere Ophrys, presente con numerose specie anche in Italia, il fiore (gibboso, peloso e con macchie metallizzate che imitano le ali) assomiglia addirittura alla femmina dell'insetto impollinatore , ed emette una sostanza odorosa analoga al feromone sessuale dell'impollinatore stesso. Prove sperimentali hanno evidenziato che tale simulazione risulta addirittura più adescante della femmina stessa.
Un buon esempio di questo fenomeno è fornito da Ophrys insectifera di cui vi allego un'immagine



In Cypripedium calceolus il labello è strutturato in modo da costringere gli impollinatori ad un percorso obbligato, che per forza li porta a contatto con il polline.
In molte altre specie nostrane esiste una sorta di meccanismo "a scatto" che appiccica le masserelle polliniche (pollinodi) sul capo degli insetti impollinatori, in modo da garantirne il trasporto su altri fiori.

Direi quindi che le orchidee in generale sono il risultato di un percorso evolutivo assai differente da quello che caratterizza le varie carnivore...
Mordicchio.Axel
00giovedì 27 ottobre 2005 21:38
non ero ne ubriaco ne fumato ma guardavo in un vivaio un orchidea e me ne sono innamorato, ho lasciato la tipa per lei, e vedendo l'aspetto il fiore stesso mi sembrava tipo una bocca. sarebbe bello fossero carnivore non trovate?
EffeCi61
00venerdì 28 ottobre 2005 09:14
Trovo che le orchidee, soprattutto quelle spontanee italiane, siano già sufficientemente fascinose così come sono... comunque, de gustibus...
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