mi raccomando, tagliate sempre i fiori di dionea

mi raccomando, tagliate sempre i fiori di dionea perchè se non li tagliate le vostre piante rischiano di diventare così!

si, infatti mi intristisce molto vedere una dionea ridotta in quello stato...

ROTFL direi che per quest'anno la banca semi dell'AIPC non rischierà di rimanere a corto di semi di dionea

Quest'anno ne ho tagliati una trentina e guardate la pianta come soffre...

Pianta in agonia 1

Pianta in agonia 2



Ciao :Sm1:

[Modificato da Balistide 28/05/2006 13.16]

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Scritto da: Balistide 28/05/2006 13.15
Quest'anno ne ho tagliati una trentina e guardate la pianta come soffre...

Pianta in agonia 1

Pianta in agonia 2



Ciao :Sm1:

[Modificato da Balistide 28/05/2006 13.16]

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Balistide smettila di postare foto di dionee putrescenti!
PERFAVORE!

non trovo corretto dire di tagliare tutti i fiori. caso mai non fateli crescere tutti, ma è giusto far sfogare la piante anche nel fiore ogni tanto

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Scritto da: Mordicchio.Axel 29/05/2006 16.16
non trovo corretto dire di tagliare tutti i fiori. caso mai non fateli crescere tutti, ma è giusto far sfogare la piante anche nel fiore ogni tanto

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Rispetto il tuo pensiero ma mi trovi in disaccordo, nel caso delle dionaee è del tutto inutile lasciare i fiori integri, la pianta soffre (attenzione, non sto dicendo che muore) si vede ad occhio, siccome è più importente lo sviluppo della pianta (a meno che non abbiate intenzione di coltivare le dionaee solo per i fiori che sono praticamente ridicoli) allora l'eliminazione è indispensabile.
Ho detto solo la mia, non sono un assolutista sia ben chiaro.

Ciao :Sm1:

Io in dionee tante e grandi li tengo almeno fanno semi per l'associazione; in caso di akai piccole li taglio; non è che ci sia una tecnica assoluta, però io non trovo che soffrono tanto, dopo la fioritura riprendono in pieno ritmo a fare trappole!

le mie non soffrono affatto, posterò tutte le foto di tutte le fasi della fioritura.
Taglio il fiore solo alla cup traps perchè è sempre di norma in fase agonica e non ha bisogno di agonizzare ulteriormente.

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siccome è più importente lo sviluppo della pianta

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Se sei un commerciante magari ti darei anche ragione. Ma da appassionato avere 50000 cloni tutti uguali è piuttosto stupido. L'unico modo per poter ottenere nuove varietà e nuovi cultivar è quello di seminare, impollinare, incrociare e selezionare linee genetiche. Cosa assai difficile da fare se si hanno solo cloni.
Puoi lasciare che le tue piante accestiscano all'infinito ma se non le lasci fiorire saranno solo cloni privi di valore (valore genetico intendo)

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a meno che non abbiate intenzione di coltivare le dionaee solo per i fiori che sono praticamente ridicoli

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forse per fare un seme ci vuole il fiore, credo che chi lascia i fiori sia per avere i semi, non per altro. Le piante carnivore non sono gerani. Sarà ridicolo il fiore ma se da un seme mi esce una pianta mutata con le trappole girate al contrario sarebbe qualcosa di molto interessante.
Poi per i semi in surplus quoto AndreaC, vanno a ingrassare la banca semi.

quoto valentina, anche perchè se noi andiamo a caccia di dionee particolari -a meno che non siano prodotte in laboratorio- è proprio per chi si mette a selezionare ed incrociare i semi.
anche io sto facendo fiorire una dionea -che sta benissimo- e la cosa bella è che non è detto che vengano fuori piante tutte uguali!
per il fatto che la dionea può morire se fatta fiorire, questo è vero in parte...diciamo che una pianta in forma ha una probabilità di morire dell'1% anche se ha sicuramente un rallentamento o blocco della produzione delle trappole durante la fioritura.
cosa che succede ad ogni drosera o sarracenia.

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Scritto da: Balistide 29/05/2006 21.37

Rispetto il tuo pensiero ma mi trovi in disaccordo, nel caso delle dionaee è del tutto inutile lasciare i fiori integri, la pianta soffre (attenzione, non sto dicendo che muore) si vede ad occhio, siccome è più importente lo sviluppo della pianta (a meno che non abbiate intenzione di coltivare le dionaee solo per i fiori che sono praticamente ridicoli) allora l'eliminazione è indispensabile.
Ho detto solo la mia, non sono un assolutista sia ben chiaro.

Ciao :Sm1:

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A ragà, per le piante è normale fiorire, altrimenti le dionee sarebbero belle e che estinte!

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Se sei un commerciante magari ti darei anche ragione. Ma da appassionato avere 50000 cloni tutti uguali è piuttosto stupido. L'unico modo per poter ottenere nuove varietà e nuovi cultivar è quello di seminare, impollinare, incrociare e selezionare linee genetiche. Cosa assai difficile da fare se si hanno solo cloni.
Puoi lasciare che le tue piante accestiscano all'infinito ma se non le lasci fiorire saranno solo cloni privi di valore (valore genetico intendo)

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Concordo in pieno!

scusate la mia ignoranza ma sono abbastanza ignorante in materia... il seme resta all'interno del fiore? come e quando va colto?

i semi gli troverai raccolti sul vecchio fiore. sono neri e riconoscibili.


se a una pianta è inutile il fiore, la natura avrebbe già fatto in modo che la stessa non lo creasse.

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Scritto da: 3remit4 31/05/2006 23.53
scusate la mia ignoranza ma sono abbastanza ignorante in materia... il seme resta all'interno del fiore? come e quando va colto?

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si formano degli ovari contenenti i semi...li prelevi quando vedi che lo stelo comincia a seccarsi, li fai asciugare per bene e poi li conservi in frigo -all'asciutto- fino alla semina l'anno prox.

no, i semi di dionea possono essere seminati subito anche perchè hanno una vitalità ridotta

è sempre il solito discorso aporetico...
qualcuno dice che è meglio lasciare il fiore, qualcuno (come me) dice che è meglio tagliare...
una verità assoluta non c'é quindi visto che viviamo in un periodo di iper-relativismo culturale ognuno può dire quello che vuole che tanto avrà ragione! (azz come sono filosofo oggi)
Io ho sempre parlato per esperienza personale in questo argomento: le MIE dionee quando le ho lasciate fiorire non sono certamente morte ma hanno avuto un vistosissimo rallentamento nella crescita. Tutto qui! Per me avere un rallentamento non è una cosa piacevole quindi dico sempre di tagliare.
Se altre dionee non patiscono o se a qualcuno piace vedere i fiori di dionea o dare i semi alla banca AIPC, tanto di cappello :Sm1:

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Scritto da: dante-89 17/06/2006 18.36
Il fiore va tagliato alla base?
Cioè piu in basso che riesco ad arivare?

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si, taglia alla base

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Scritto da: steam 31/05/2006 0.36


A ragà, per le piante è normale fiorire, altrimenti le dionee sarebbero belle e che estinte!

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Se sei un commerciante magari ti darei anche ragione. Ma da appassionato avere 50000 cloni tutti uguali è piuttosto stupido. L'unico modo per poter ottenere nuove varietà e nuovi cultivar è quello di seminare, impollinare, incrociare e selezionare linee genetiche. Cosa assai difficile da fare se si hanno solo cloni.
Puoi lasciare che le tue piante accestiscano all'infinito ma se non le lasci fiorire saranno solo cloni privi di valore (valore genetico intendo)

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Concordo in pieno!

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E' naturale fiorire...ma in natura,in condizioni totalmente differenti da come le teniamo noi!

In 1 popolazione X composta da 100 piante adulte, se ne muoiono 50, ma fanno semi fertili e riescono a dare, che so, 200 semi e da questi nascono 150 piantine, la cosa dal punto di vista "Naturale" è cosa buona e giusta....ma a noi, "in cattività", che ci frega di più, avere 10 piantine minuscole magari sacrificando la madre, e dover aspettare 3-4 anni prima di poter vedere qualcosa di decente, o ci interessa di più avere 2 piante adulte ed in salute??

Senza contare, che l'auto impollinazione, aumente di molto la possibilità di errori genetici (è come quando ci si accoppia tra consanguinei...visto che ogni essere umano porta con se circa una 60ina di errori genetici "latenti", se si incrocia con 1 parente,che ha parte del materiale genetico in comune, amumenta tantissimo la possibilità che questi errori vengano espressi)!

Quindi ha senso secondo me far fiorire solo se si hanno almeno 2-3 cultivar, da poter incrociare tra di loro!

scusate la domanda io ho solo una piantina..ma se lascio che il fiore fiorisca poi posso raccogliere i fiori?la piante nn deve essere impollinata o è autoimpollinante come le drosere?in caso devo recidere alla base?può essere che a cuasa della fioritura ultimamente ci siano più trappole verso la marcitura(gialle/nere) o forse è un'evidenza dovuta alla mancanza di produzione di nuove trappole..gia che ci sono con il caldo che arriva posso continuare a tenerla sotto il sole tutto il giorno o è meglio proteggerla nelle ore più calde?.anche perchè tra ciucciamenti e evaporazione devo rimboccare il sottovaso totalmente tutti i giorni
ciao a tutti

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Scritto da: .klingon. 19/06/2006 19.07
scusate la domanda io ho solo una piantina..ma se lascio che il fiore fiorisca poi posso raccogliere i fiori?la piante nn deve essere impollinata o è autoimpollinante come le drosere?in caso devo recidere alla base?può essere che a cuasa della fioritura ultimamente ci siano più trappole verso la marcitura(gialle/nere) o forse è un'evidenza dovuta alla mancanza di produzione di nuove trappole..gia che ci sono con il caldo che arriva posso continuare a tenerla sotto il sole tutto il giorno o è meglio proteggerla nelle ore più calde?.anche perchè tra ciucciamenti e evaporazione devo rimboccare il sottovaso totalmente tutti i giorni
ciao a tutti

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si, puoi raccogliere i semi (non i fiori!)...
appena hai i semi freschi puoi subito piantarli e nel giro di qualche mese dovresti avere una piccolissima dionea...
poi nel giro di qualche anno (circa 2/3) dovrebbe fiorire anch'essa :Sm2:

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Scritto da: Er Biconzo 19/06/2006 17.18


E' naturale fiorire...ma in natura,in condizioni totalmente differenti da come le teniamo noi!

In 1 popolazione X composta da 100 piante adulte, se ne muoiono 50, ma fanno semi fertili e riescono a dare, che so, 200 semi e da questi nascono 150 piantine, la cosa dal punto di vista "Naturale" è cosa buona e giusta....ma a noi, "in cattività", che ci frega di più, avere 10 piantine minuscole magari sacrificando la madre, e dover aspettare 3-4 anni prima di poter vedere qualcosa di decente, o ci interessa di più avere 2 piante adulte ed in salute??

Senza contare, che l'auto impollinazione, aumente di molto la possibilità di errori genetici (è come quando ci si accoppia tra consanguinei...visto che ogni essere umano porta con se circa una 60ina di errori genetici "latenti", se si incrocia con 1 parente,che ha parte del materiale genetico in comune, amumenta tantissimo la possibilità che questi errori vengano espressi)!

Quindi ha senso secondo me far fiorire solo se si hanno almeno 2-3 cultivar, da poter incrociare tra di loro!

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Però ErBi per mè fai un esempio che può trarre in errore, in cattività e penso anche in natura, se fioriscono 100 piante oltre che a VIVERE tutte e 100 fanno anche un mucchio di semi!
le dionee non muoiono col fiore!

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Scritto da: AndreaCFlowerPower 19/06/2006 23.09


Però ErBi per mè fai un esempio che può trarre in errore, in cattività e penso anche in natura, se fioriscono 100 piante oltre che a VIVERE tutte e 100 fanno anche un mucchio di semi!
le dionee non muoiono col fiore!

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E chi l'ha detto??

Guarda che in natura ne muoiono molte ma molte di più che in coltivazione(questo è anche 1 dei motivi x il quale sono in via di estinzione)....se da noi la pianta ha qualche muffetta o stress, subito che la coccoliamo, che cerchiamo di tirarla su e sicuro la salviamo....in natura se la pianta è stentata e cerca di fiorire appunto x perpetuare la specie, c'è il rischio che muoia....anche xke nn sempre i semi cadono in terreni adatti(magari con la bonifica da perte umana delle paludi), e quindi sopravvivono solo le più forti e fortunate!!
Poi magari c'è quella che è in condizioni ottimali, campa 35 anni e fa migliaia di fiori e migliaia di semi...ma questa è 1 altra storia

[Modificato da Er Biconzo 19/06/2006 23.23]

e per gli altri dubbi che avevo???qualcuno può aiutarmi???

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Scritto da: .klingon. 20/06/2006 15.26
e per gli altri dubbi che avevo???qualcuno può aiutarmi???

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La dionea deve stare sotto al sole sempre !
Se porta avanti la fioritura rallenta moltissimo la produzione di nuove tappole!
Le trappole ingillite in questo periodo non sono normali a meno che non abbiano già effettuato molte catture!
Se rimbocchi il vaso tutti i giorni sicuramete utilizzi un sottovaso troppo basso cambialo !

Ieri leggendo il libro "The savage garden" di Peter d'Amato (mica pizza e fichi!!!) ho trovato un inciso in cui è scritto esplicitamente che è meglio tagliare i fiori della dionea...
ognuno la può pensare come vuole ma ricordo che Peter coltiva da oltre 35 anni ed è il titolare di California Carnivores...la sua collezione è la più grande DEL MONDO :Sm8:

tagliare o no i fiori di dionea, ripeto, dipende da quello che volete farvene della pianta. Se volete che cresca più velocemente per venderla tagliate i fiori se invece volete godervi la pianta in tutte le sue fasi di sviluppo, tentando oltretutto nuovi incroci, allora lasciateli. Stop.
Io ho notato un leggero rallentamento su una piantona di 3 anni con 12 steli floreali, solo un leggero rallentamento e basta. Non mi sembra che sia così grave da rendere la castrazione obbligatoria e indispensabile.
Quest'anno otterrò centinaia di semi, tra cui incroci interessanti come heterophylla giant X typical, dentate X royal red, dentate X heterophylla, royal red X typical e altri incroci strani che non ricordo. L'anno prossimo ho intenzione di far fiorire anche la cup traps, vediamo cosa salta fuori se la metto con una royal.

[Modificato da Altair w 24/06/2006 2.42]

ecco cosi è giusto!!

Ma far fiorire la capensis typical x poi autoimpollinarla...me pare na cacchiata....poi il mio è 1 parere....

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Scritto da: Er Biconzo 24/06/2006 14.58
ecco cosi è giusto!!

Ma far fiorire la capensis typical x poi autoimpollinarla...me pare na cacchiata....poi il mio è 1 parere....

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sai che per estorcere una (mezza) ammissione ad Altair bisogna pubblicare 180 post!...

Comunque si, così mi sembra proprio la versione corretta che mette d'accordo tutti :Sm1:

ragazzi anch'io ho tagliato il fiore come balistide e la mia dionea è nelle stesse condizioni. perchè? la mia he delle trappole molto rosse (è dionea muscipula) mentre quelle di altre piante che ho visto (sempre musci) sono verdi e con foglie lunghe.che devo fare?la pianta è esposta SEMPRE al sole...help!

non è un amore? Chi ha mai osato dire che i fiori di dionea fanno schifo?