differenza sfagno , muschio

majorgiglio
00domenica 26 agosto 2012 10:28
sapreste dirmi qual'è la differenza tra questi 2 simbionti?
a parte il ph in cui vivono
caleb77
00domenica 26 agosto 2012 12:49
Re:
http://www.bio.unipd.it/sarrazins/Techniques/sfagno.html


google rulez ;-)

majorgiglio, 26/08/2012 10.28:

sapreste dirmi qual'è la differenza tra questi 2 simbionti?
a parte il ph in cui vivono




majorgiglio
00domenica 26 agosto 2012 19:32
a parte che sta in ph acidi quello da te postato non mi serve a nulla, se volevo una relazione di botanica ero capace di cercarmela da solo
egiziano.
00domenica 26 agosto 2012 19:52
Potevi aprire la discussione su materiali,e non quì su sarracenie.

Tecnicamente non saprei spiegartelo,ma lo sfagno che usiamo noi vive solo ed esclusivamente nelle grandi torbiere,e non ovunque. Ha la caratteristica di essere un buon antifungineo e va bene per farci le talee.Il muschio nasce ovunque,e non ha nessuna proprietà per le nostre piante.Più di questo non so dirti.
Egiziano.
pandalf85
00domenica 26 agosto 2012 23:54
Senza andare troppo nello specifico, gli sfagni sono delle briofite molto antiche che si son separate precocemente dalla linea evolutiva che ha portato poi ai muschi veri e propri. Le differenze con quest'ultimi sussistono nelle modalità di dispersione delle spore (capsule esplosive portate da pseudopodi), costituzione dei gametofiti (nello sfagno sono presenti delle cellule che accumulano notevoli quantità d'acqua) e dalla diversa struttura delle foglie che inguainano i fusti. I "muschi della torba" hanno inoltre la possibilità di rilasciare ioni H+ nel terreno, provocandone l'abbassamento di pH che si riscontra nelle torbiere.


Sposto la discussione
caleb77
00lunedì 27 agosto 2012 00:31
Re:

Ti ho postato un link che mi sembra che spieghi abbastanza bene l'argomento sfagno. Poi puo' interessarti o no! Quando posti una domanda scrivi in italiano usando soggetto, verbo e predicato o perlomeno frasi con un senso.



a parte che sta in ph acidi???? [SM=x349163] che?

quello da te postato non mi serve a nulla??? se non ti serve a nulla pazienza ho cercato di risponderti. [SM=x349151]

se volevo una relazione di botanica ero capace di cercarmela da solo.
ecco bravo! [SM=x349167]


pandalf85
00lunedì 27 agosto 2012 00:44
[SM=x349186] Mi era sfuggito il post sopra. In effetti caleb ha solo cercato di aiutarti..spiegaci meglio cosa intendi per "differenza fra questi due simbionti" almeno cerchiamo di rispondere adeguatamente alla domanda.
majorgiglio
00lunedì 27 agosto 2012 08:49
intendevo:
se uso il muschio al posto dello sfagno, cosa succede ?
mi muore tutto,mi marcisce tutto?

so che lo sfagno abbassa il ph , e mi sembra che pure il muschio abbia proprietà antimicotiche ( non so se allo stesso livello dello sfagno ma qualcosina ha pure lui).
è utile in qualche modo?
se lo metto su una talea di neppa o una sarracenia appena divisa mi cambia qualcosa ?

scusa caleb per la risposta, ieri andavio di fretta e non ho guardato nemmeno il nome di chi mi ruispondeva se sapevo che eri te nn rispondevo cosi frettolosamente. [SM=x349157] [SM=x349157]
Pi4nTiN4
00lunedì 27 agosto 2012 09:12
Re:
majorgiglio, 27/08/2012 08.49:

intendevo:
se uso il muschio al posto dello sfagno, cosa succede ?
mi muore tutto,mi marcisce tutto?

so che lo sfagno abbassa il ph , e mi sembra che pure il muschio abbia proprietà antimicotiche ( non so se allo stesso livello dello sfagno ma qualcosina ha pure lui).
è utile in qualche modo?
se lo metto su una talea di neppa o una sarracenia appena divisa mi cambia qualcosa ?

scusa caleb per la risposta, ieri andavio di fretta e non ho guardato nemmeno il nome di chi mi ruispondeva se sapevo che eri te nn rispondevo cosi frettolosamente. [SM=x349157] [SM=x349157]




Allora qui c'e' tanta confusione.

Inizierei col dire che quel termine di "simbionte" mi pare abbastanza fuori luogo.

La distinzione muschi vs sfagno, è qualcosa di tipicamente legato alla coltivazione, ma (come già ampiamento detto sia nel link di Sarrazin's che dai post precedenti) lo sfagno è uno dei tanti generi che formano quel gruppo comunemente chiamato "muschi".

La principale distinzione morfologica risiede nella struttura della parte vegetativa che, negli sfagni, è formata da due tipi di cellule specializzate (una da riserva idrica, l'altra per i normali processi fotosintetici) ed è suddivisa in due parti ben distinguibili chiamati "testa" e fusto.

Il pH in cui vivono non è fattore discriminante in quanto altri muschi tollerano pH molto acidi e/o crescono assieme agli sfagni stessi, così come certi sfagni prediligono situazioni neutre-subacide.

______
______


Venendo alle tue domande:


Partendo dal fatto che lo sfagno non è indispensabile per la coltivazione, la sua sostituzione col muschio normale semplicemente ti impedirà di sfruttare le sue caratteristiche di acidificare, substrato molto poroso e traspirante (=> rinfresca).


Le proprietà dello sfagno sono più a carattere batteriostatico piuttosto che antimicotiche: vi sono persino alcuni funghi tipici di torbiera e/o di sfagni (e se ben ricordo i funghi sono molto più tolleranti di condizioni acide rispetto ai batteri sono quindi i principali decompositori di torbiera).

Il muschio puoi usarlo particolarmente per specie basofile (v. pinguicole su roccia ad esempio), forse anche se intendi fare delle margotte di nepenthes. Per le talee non credo abbia qualche beneficio.



____
OT:
Infine credo che indipendentemente dal fatto che tu conoscessi o no un determinato membro del forum, una risposta con certi toni verso una persona che ha impegnato del suo tempo per darti una mano mi pare fuori luogo.
majorgiglio
00lunedì 27 agosto 2012 10:16
e la fretta e il caldo fanno brutti scherzi.
comunque non avevo intenzione di insultare o far arrabbiare nessuno.
scusatemi tutti sopratutto calebb77.
non si ripeterà [SM=x349157] [SM=x349157]
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