Debiruman00
00domenica 14 settembre 2014 13:50
Ciao a tutti, sabato scorso al meeting di Padova ho acquistato dal banchetto AIPC una Utricularia Vulgaris, dopo un paio di giorni tenuta nella bottiglia di plastica in cui me la avevano data l'ho posizionata in un piccolo paludario che ho creato per l'occasione.
Il paludario è fatto da qualche centimetro di torba presa da giardino carnivoro e qualche centimetro di ghiaia di quarzo per acquari.
Vi allego qualche foto perchè come ho inserito la utricularia mi pare che non sia molto messa bene per usare un eufemismo, il colore è al 95% marrone, metà della pianta è adagiata sul fondo, se smuovo l'acqua delicatamente ogni parte della pianta si sfalda, intravedo alcune trappole comunque su alcune parti ma quello che non mi è chiaro è...è ancora viva? ce la farà a passare l'inverno? nella foto col cerchio rosso può essere un turione? perchè ad onor del vero non sono esperto in campo e la pianta è molto vasta ma non ne vedo altri.
P.s ma quanto grande diventa un turione e a che temperatura minimo può resistere?
Grazie
raffaella150
00domenica 14 settembre 2014 19:43
ehm non sono molto pratica con le utri, ma quando sfaldano non è mai un buon segno, quella l'è bell'è morta.
prima di comprare le piante acquatiche bisognerebbe avere lo spazio GIA PRONTO ......pensa che io ho il paludario avviato da 4 mesi e seppure sia stabile, per ora non ho ancora aggiunto la carnivora.
mi sa che puoi dirle ciao.....
pandalf85
00domenica 14 settembre 2014 19:50
Se la bottiglia è rimasta chiusa per oltre due giorni la pianta muore. È successo diverse volte anche a me.
Debiruman00
00domenica 14 settembre 2014 19:55
Re:
pandalf85, 14/09/2014 19:50:
Se la bottiglia è rimasta chiusa per oltre due giorni la pianta muore. È successo diverse volte anche a me.
sarò onesto...é rimasta più chiusa che aperta però un paio di ore l avevo aperta...ma non ce speranza nemmeno per quello che sembra un turione??
.Pico.
00domenica 14 settembre 2014 20:06
Continua a tenerla lì dov'è, non capisco bene se la pianta sia una o cosa, e che cosa sia verde, ma, se è la parte apicale ad essere verde allora può tranquillamente formare ibernacoli (se l'ambiente è adatto).
Debiruman00
00domenica 14 settembre 2014 23:55
Ma la vulgaris supporta anche l acqua da rubinetto?
raffaella150
00lunedì 15 settembre 2014 09:37
onestamente propenderei per il no, o almeno dipende che acqua hai a casa.
io alterno vari tipi di acque all'interno del paludario per sterminare le alghe, se capitano, ma la mia è acqua eccezionale, testata con i tester da acquario, senza cloro o altro.
cmq leggi qua, Altair sa il fatto suo, decisamente, anche se, spulciando attentamente, credo che quelli NON siano ibernacoli.....
http://www.altairgarden.it/index.php?option=com_content&view=article&id=20&Itemid=128
http://www.altairgarden.it/index.php?option=com_content&view=article&id=17&Itemid=121
Debiruman00
00giovedì 18 settembre 2014 19:14
Re:
raffaella150, 15/09/2014 09:37:
onestamente propenderei per il no, o almeno dipende che acqua hai a casa.
io alterno vari tipi di acque all'interno del paludario per sterminare le alghe, se capitano, ma la mia è acqua eccezionale, testata con i tester da acquario, senza cloro o altro.
cmq leggi qua, Altair sa il fatto suo, decisamente, anche se, spulciando attentamente, credo che quelli NON siano ibernacoli.....
http://www.altairgarden.it/index.php?option=com_content&view=article&id=20&Itemid=128
http://www.altairgarden.it/index.php?option=com_content&view=article&id=17&Itemid=121
Mah sono un po perplesso xk la foto é del turione é di un altra pianta poi credo che la dimensione dei turioni necessiti tempo x essere raggiunta e dipenda anche dalla dimensione della pianta in se...quello che si é salvato della mia é poco e piccolo...test da acquario cosa significa? Io ho acquari da anni, che.valori hai di ph gh e kh ?
Ho trovato questa immagine di turioni di vulgaris
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/40/Utricularia_vulgaris_turion_kz.jpg/1280px-Utricularia_vulgaris_turion_kz.jpg
...di sicuro ce che ho una pallina nera e una verde attaccate alla pianta e non sono trappole...stiamo a vedere
raffaella150
00giovedì 18 settembre 2014 21:55
infatti se leggi bene, Altair suggerisce di tenere le utri come le aldro. e quelli che mostra sono turioni di aldro.
io lo spero per te ma ogni tanto annusa l'acqua, se puzza = no buono.
Debiruman00
00giovedì 18 settembre 2014 22:13
Re:
raffaella150, 18/09/2014 21:55:
infatti se leggi bene, Altair suggerisce di tenere le utri come le aldro. e quelli che mostra sono turioni di aldro.
io lo spero per te ma ogni tanto annusa l'acqua, se puzza = no buono.
Non mi hai detto che valori hai però
raffaella150
00venerdì 19 settembre 2014 16:01
Ora son fuori casa, ma stamattina l'acqua aveva minerali 167pm, né nitrati né nitriti, gh ph nella media e zero cloro . Ora non ricordo l'ultimo valore.
Ma le lumache/dafnie/tubifex/larve varie son felici, le piante crescono rapide.
La tua pianta non potrà mai sopravvivere.
Siamo ancora in estate, fa caldo qua a zurigo, non possono già sentire l'inverno e fare gli ibernacoli, su, io ho ancora le neppe felici fuori
Debiruman00
00venerdì 19 settembre 2014 16:15
Re:
raffaella150, 19/09/2014 16:01:
Ora son fuori casa, ma stamattina l'acqua aveva minerali 167pm, né nitrati né nitriti, gh ph nella media e zero cloro . Ora non ricordo l'ultimo valore.
Ma le lumache/dafnie/tubifex/larve varie son felici, le piante crescono rapide.
La tua pianta non potrà mai sopravvivere.
Siamo ancora in estate, fa caldo qua a zurigo, non possono già sentire l'inverno e fare gli ibernacoli, su, io ho ancora le neppe felici fuori
Perdonami non vorrei che la mia sete di conoscenza assumesse un tono critico ma gh e ph nella media non vuol dire nulla purtroppo, ed il kh?
Inoltre da cosa affermi che la pianta non sopravvivrà? Qui a padova provincia ci sono 12 gradi di notte
raffaella150
00venerdì 19 settembre 2014 17:24
scusa e questo che vuol dire?
io abito a zurigo, molto piu in alto di te, sto circondata da montagne che presentano gia i primi cappelli di neve, sto a 10 notturni, se non meno ma di giorno spara ancora i suoi 20.....
le temperate vanno in dormienza quando la temperatura è quasi sempre sotto i 15 fissi.
ufficialmente non siamo nemmeno in autunno......
cmq per l'acquario, gh = durezza totale , kh = durezza del carbonato , ph = acidita , gl = cloro , no3 = nitrati , no2 = nitriti , conduttivimetro 176 , nel mio caso indicano che l'acqua è in bilanciamento senza filtri o ossigenatori.
come mi disse brutalmente Altair in faccia, prima di comprare piante, bisogna informarsi, studiare il suo ambiente, e soprattutto CREARLO PRIMA,
le acquatiche sono un mondo a se stante, non sono dionee terrestri che puoi arrangiare alla bene e meglio.
sbagli un parametro (per es. paludarium non ancora maturo) e fotti irrimediabilmente la utri/aldro, cosa che credo sia successa a te.
quella della bottiglia chiusa non saprei, io sto per ordinarle da BCP e credo che ci passeranno un po piu di due giorni chiuse in bottiglia.
se ti leggi tutto il mio thread sul paludario e usi la funzione cerca per informarti il piu possibile, scoprirai xke se non è morta ora lo sara sicuro per la fine dell'inverno.
Debiruman00
00venerdì 19 settembre 2014 17:36
Re:
raffaella150, 19/09/2014 17:24:
scusa e questo che vuol dire?
io abito a zurigo, molto piu in alto di te, sto circondata da montagne che presentano gia i primi cappelli di neve, sto a 10 notturni, se non meno ma di giorno spara ancora i suoi 20.....
le temperate vanno in dormienza quando la temperatura è quasi sempre sotto i 15 fissi.
ufficialmente non siamo nemmeno in autunno......
cmq per l'acquario, gh = durezza totale , kh = durezza del carbonato , ph = acidita , gl = cloro , no3 = nitrati , no2 = nitriti , conduttivimetro 176 , nel mio caso indicano che l'acqua è in bilanciamento senza filtri o ossigenatori.
come mi disse brutalmente Altair in faccia, prima di comprare piante, bisogna informarsi, studiare il suo ambiente, e soprattutto CREARLO PRIMA,
le acquatiche sono un mondo a se stante, non sono dionee terrestri che puoi arrangiare alla bene e meglio.
sbagli un parametro (per es. paludarium non ancora maturo) e fotti irrimediabilmente la utri/aldro, cosa che credo sia successa a te.
quella della bottiglia chiusa non saprei, io sto per ordinarle da BCP e credo che ci passeranno un po piu di due giorni chiuse in bottiglia.
se ti leggi tutto il mio thread sul paludario e usi la funzione cerca per informarti il piu possibile, scoprirai xke se non è morta ora lo sara sicuro per la fine dell'inverno.
beh...assodato che non conosciamo i valori della tua acqua mi auguro che la pianta pianta possa sopravvivere al inverno per darti una gaudiosa notizia
raffaella150
00venerdì 19 settembre 2014 20:22
come sarebbe che non capisci i valori della mia acqua?
ma hai mai fatto un test da acquario con le strisce?
non ti serve sapere QUANTO ci sta di tutto, ma è sufficiente che i colori rientrino nella media segnalata sulla confezione, scarica un prospetto e hai i miei valori.
io te lo auguro con tutto il cuore che sopravviva, ma scusa se son scettica.....non mi son fatta il mazzo a studiare come avviare una vasca per far vivere e riprodurre una aldrovanda/utricularia, riempirla di piante sino all'orlo e attendere 4 mesi per avere finalmente una situazione stabile, senza alghe o problemi per poi scoprire che buttandola dentro una bacinella a mö di pesce rosso, sarebbe sopravissuta uguale.
se ci stanno delle caratteristiche particolari, ci sarà una ragione no?
cmq levati la soddisfazione, entra in un acquario e chiedi le strisce della sera 6 in 1, segui le istruzioni e vedi subito se l'acqua che le hai dato va bene o meno.
e comunque fa poco il sarcastico con quel plurale majestatis, hai chiesto un consiglio e ti è stato detto, scusa tanto se la notizia non ti garba, eppoi non è che se mi dici che la pianta vive mi dai un cosi grande dispiacere, ma al contrario, visto che tutti ci ostiniamo nel creare prima i paludari, la prova che invece possono vivere anche in un bicchiere, senza null'altro che acqua, creerebbe una grande curiosita e voglia di nuovi studi.
Debiruman00
00venerdì 19 settembre 2014 20:46
Re:
raffaella150, 19/09/2014 20:22:
come sarebbe che non capisci i valori della mia acqua?
ma hai mai fatto un test da acquario con le strisce?
non ti serve sapere QUANTO ci sta di tutto, ma è sufficiente che i colori rientrino nella media segnalata sulla confezione, scarica un prospetto e hai i miei valori.
io te lo auguro con tutto il cuore che sopravviva, ma scusa se son scettica.....non mi son fatta il mazzo a studiare come avviare una vasca per far vivere e riprodurre una aldrovanda/utricularia, riempirla di piante sino all'orlo e attendere 4 mesi per avere finalmente una situazione stabile, senza alghe o problemi per poi scoprire che buttandola dentro una bacinella a mö di pesce rosso, sarebbe sopravissuta uguale.
se ci stanno delle caratteristiche particolari, ci sarà una ragione no?
cmq levati la soddisfazione, entra in un acquario e chiedi le strisce della sera 6 in 1, segui le istruzioni e vedi subito se l'acqua che le hai dato va bene o meno.
e comunque fa poco il sarcastico con quel plurale majestatis, hai chiesto un consiglio e ti è stato detto, scusa tanto se la notizia non ti garba, eppoi non è che se mi dici che la pianta vive mi dai un cosi grande dispiacere, ma al contrario, visto che tutti ci ostiniamo nel creare prima i paludari, la prova che invece possono vivere anche in un bicchiere, senza null'altro che acqua, creerebbe una grande curiosita e voglia di nuovi studi.
Perdonami Raffaella ma perchè dici agli altri che non capiscono quando ti è stato chiesto 3 volte di dire i valori della tua acqua e continui a non farlo? le risposte che hai dato tu sono un paio di valori, che la tua acqua è perfetta e ora te ne esci che non serve sapere quanto di tutto ?
Io non metto in dubbio ne la tua intelligenza ne la tua esperienza se vuoi che accetti i tuoi consigli lascia che te ne dia uno io che la dice lunga ...io ho acquari con svariate specie di crostacei pesci molluschi, ho fatto riproduzione, ho coltivato molte piante da acquario con successo come valisneria,sagittaria subulata, anubias barteri, cryptocorine, egeria densa,e ho riprodotto con successo un biotopo tailandese quindi da persona che si è fatta il mazzo a persona che si è fatta altrettanto il mazzo posso dirti che tutti i valori sono essenziali dato che ogni pianta può avere impercettibili variazioni che ne determinano la crescita o il rallentamento, a colpi di culo siamo dei geni tutti... e le "striscette" non li usano nemmeno i ciechi con tutto rispetto per loro, chiunque e ribadiso chiunque abbia un minimo di esperienza e sia entrato almeno un paio di volte in un negozio di acquariofila serio o abbia potao almeno il benvenuto su un forum di acquariofila sa che si usano test a reagenti liquidi, io uso quelli della tetra e dell'aquili le due migliore marche italiane. Il post era stato aperto con lo scopo di dire : ho preso un utricularia vulgaris, è viva o morta? sono turioni quelli? tutto qui, ad ogni modo leggerò sicuramente la tua guida e/o post sull'argomento per capire ed imparare qualcosa sulle piante carnivore acquatiche e ti ringrazio per avermelo segnalato
blackd.712
00venerdì 19 settembre 2014 21:10
Visto che l'utricularia l'ho portata io a Padova dico la mia.
Intanto sono felce che tu l'abbia presa, altrimenti sarebbe finita sulla concimaia :-D
Non è in splendida forma in effetti, forse dipende proprio dal fatto che è stata in bottiglia chiusa per 1-2 giorni o che comunque è un pezzo di ramo (quando stacchi vari pezzi le estremità "seccano")
Te comunque lasciala là e sii fiducioso.
La mia al momento sta dando segno dei turioni, quello della foto sembrerebbe un turione del ramo più piccolo.
Il fatto che hai fatto il paludario dopo averla presa non è un problema, anche se la mettevi in sola acqua in attesa di farlo non cambiava niente.
Se hai bisogno chiedi pure, e se muore questo inverno ti regalo qualche turione se vuoi.
Ciau
Debiruman00
00venerdì 19 settembre 2014 21:26
Re:
blackd.712, 19/09/2014 21:10:
Visto che l'utricularia l'ho portata io a Padova dico la mia.
Intanto sono felce che tu l'abbia presa, altrimenti sarebbe finita sulla concimaia :-D
Non è in splendida forma in effetti, forse dipende proprio dal fatto che è stata in bottiglia chiusa per 1-2 giorni o che comunque è un pezzo di ramo (quando stacchi vari pezzi le estremità "seccano")
Te comunque lasciala là e sii fiducioso.
La mia al momento sta dando segno dei turioni, quello della foto sembrerebbe un turione del ramo più piccolo.
Il fatto che hai fatto il paludario dopo averla presa non è un problema, anche se la mettevi in sola acqua in attesa di farlo non cambiava niente.
Se hai bisogno chiedi pure, e se muore questo inverno ti regalo qualche turione se vuoi.
Ciau
Caro Damiano ti ringrazio per la tua risposta e sopratutto la tua gentilezza, sicuramente sarò fiducioso e continuerò parallelamente a documentarmi in merito, qualora sarò sfortunato e negligente ti contatterò subito per quei turioni con molto piacere, magari potremo scambiarci qualche pianta.
Grazie mille
sciffo
00venerdì 19 settembre 2014 21:27
Per favore visto che siamo all'interno di un forum di "amici" cerchiamo di mantenere basso il tono delle discussioni. Sicuramente il fatto di non poter esprimere le proprie "emozioni" non aiuta quindi cerchiamo di venirci incontro onde evitare inutili fraintendimenti tra utenti. Grazie!
![[SM=x349153]](https://img.freeforumzone.it/upload/313369_occhietto.gif)
raffaella150
00venerdì 19 settembre 2014 21:47
Re:
sciffo, 19/09/2014 21:27:
Per favore visto che siamo all'interno di un forum di "amici" cerchiamo di mantenere basso il tono delle discussioni. Sicuramente il fatto di non poter esprimere le proprie "emozioni" non aiuta quindi cerchiamo di venirci incontro onde evitare inutili fraintendimenti tra utenti. Grazie!
pienamente d'accordo.
comunque non ci sta bisogno di avere chissache reagenti per fare una stima base di un ambiente, ci si puö regolare anche a occhio, le piante vegetano rapidissime? le lumache ciullano a raffica e non ne muore una? i vermi che sembravano scomparsi stanno cicciando fuori? eventuali pesci si stanno riproducendo? hanno un modo di muoversi vispo e allegro? bon, è sufficiente, se poi una striscetta che nemmeno i ciechi usano, mi conferma che tutto va bene, oke, mi va bene cosi.
ripeto, nel caso non si fosse capito, che non mi fa nessun dispiacere vedere quella utri sopravvivere, non ci mangio ne se muore ne se vive, e soprattutto non mi dai nessuno smacco morale mostrandomi la vittoria alla fine dell'inverno, sarö solo contenta per te.
e ad essere sincera, proprio questa frase mi ha infastidita alquanto, unita all'uso del plurale, che in grammatica italiana vuole creare un muro NOI, TU.....NOI i bravi TU la scema.
cmq spero che siano turioni, eventualmente ti decidessi per il paludario, posso dirti come ho fatto io e aiutarti.
pandalf85
00sabato 20 settembre 2014 11:42
Quanto chiasso..
prima di perdersi in inutili polemiche, si ha una chiara idea dei valori che l'acqua deve avere per queste piante?
Debiruman00
00sabato 20 settembre 2014 11:51
Re:
pandalf85, 20/09/2014 11:42:
Quanto chiasso..
prima di perdersi in inutili polemiche, si ha una chiara idea dei valori che l'acqua deve avere per queste piante?
É proprio quello che stavo cercando di chiedere e capire...
Drosera '98
00sabato 20 settembre 2014 11:54
Io posso dire che le mie Utricularia sp. le tengo in acqua del rubinetto e quando me ne avanza ci meto un po' di distillata. Non credo che siano così esigenti per i valori dell'acqua.
raffaella150
00sabato 20 settembre 2014 14:19
onestamente io sto seguendo quello che mi ha detto Altair.
l'acqua deve essere in bilanciamento, nel senso che non deve marcire, che non deve puzzare, che non deve essere cambiata, che va solo rabboccata. stop.
io non ho ancora messo carnivore dentro xke mi è stato strettamente sconsigliato di comprare le piante prima e fare il paludario dopo, con conseguente perdita della pianta, spreco di soldi e tante lacrime.
attualmente non ho cloro, nè nell'acqua di casa nè nel paludario (qua pensano che se il sistema idrico è pulito, non ci sta bisogno di cloro ndr) se volete un valore vi posso dire CLORO = ZERO non ho nemmeno nitrati ne nitriti Z.E.R.O.
il ph si sposta a seconda se rabbocco con distillata o con piovana o con rubinetto ma viaggia sempre tra 7.2 7.6
il kh sta sempre tra 6°d e 10°d, solo una volta ha toccato i 15°d ma avevo cambiato piu di 30lt con acqua di rubinetto (molto calcarea qua) x sterminare le alghe.
il gh è costante tra >4°d e >7°d, idem come sopra solo una volta ha toccato i >14°d
questa è la mia acqua, non la cambio da DUE mesi, non puzza, non marcisce e nemmeno ho alghe in giro, non uso areatori e il fondo è un fondo di lago molto limaccioso, ho una foresta in piante, una moltitudine di lumache e all'oggi anche una folta colonia di daphnie e soprattutto il paludario è in casa, illuminato con 60watt di roba mista lumens/kelvin + una finestra adiacente, una minima variazione e a naso la percepirei subito.
ripeto, come spieghiamo sempre di non acquistare piante terrestri, che non si sa se possiamo dar loro quello che chiedono (per esempio nei miei climi è stupido tenere un cepha o una regia se non hai una serra fredda dove piazzarlo in inverno) lo stesso vale per le carnivore acquatiche.
poi ovvio, ciascuno dei suoi soldi fa quel che vuole (io cmq tifo per la pianta)
prized
00sabato 20 settembre 2014 14:49
Giu, ma tu non hai documentato valori durante le tue varie escursioni?
Debiruman00, guardando le foto online i turioni si sviluppano dagli apici vegetativi e sono tra i 0,5cm e i 2-3cm
pandalf85
00sabato 20 settembre 2014 16:39
Re:
prized, 20/09/2014 14:49:
Giu, ma tu non hai documentato valori durante le tue varie escursioni?
Direi di si,
ma aspettavo di capire di quali valori si stesse parlando in coltivazione.
Ora son sotto studio, ma appena ho tempo scrivo qualcosa.
Debiruman00
00giovedì 23 ottobre 2014 07:57
Ciao a tutti, volevo dare un aggiornamento, ad oggi, scremata ogni marcescenza, posso constatare 5 punti crescita lunghi dai 10 ai 3cm il che mi fa ben sperare, per fare un esperimento due di questi li ho separati e li ho messi in serra calda su un vascone che uso come sottovaso x le drosere tropicali dato che ho beccato alcuni post molto vecchi di utenti che coltivavano tranquillamente questa pianta nei s sottovasi. Vi terrò aggiornati
Debiruman00
00giovedì 19 marzo 2015 13:11
Re:
Debiruman00, 23/10/2014 07:57:
Ciao a tutti, volevo dare un aggiornamento, ad oggi, scremata ogni marcescenza, posso constatare 5 punti crescita lunghi dai 10 ai 3cm il che mi fa ben sperare, per fare un esperimento due di questi li ho separati e li ho messi in serra calda su un vascone che uso come sottovaso x le drosere tropicali dato che ho beccato alcuni post molto vecchi di utenti che coltivavano tranquillamente questa pianta nei s sottovasi. Vi terrò aggiornati
2° aggiornamento:
i due filamenti messi in serra calda prosperano tranquillamente nei sottovasi delle piante ergo si deduce almeno a mio parere che la pianta in questione ha BASSE esigenze per sopravvivere, i filamenti sono lunghi sui 10 cm
Nel paludario all'esterno ho 3 turioni color verde scuro.
raffaella150
00lunedì 18 maggio 2015 00:25
Son piante molto tolleranti, le mie reggono benissimo una fertilizzazione molto spinta, un acqua a Kh 11 e han superato un picco di nitriti a 5, nonché nitrato a 100 e fosforo a 10.....per non dire che i pesci non le disturbano affatto...