|H3RM3S|
00martedì 28 agosto 2007 16:45
nel mese di luglio comprai una Dionea in un supermercato...
...la scelsi perchè era a striature rossa... e mi piacevano le foglie così formate...
...già sapevo che era pompoata e quindi trattata con sola torba ectect sarebbe ritornata al suo stato normale...
...sono tornato dalle ferie e... sorpresa!! nn solo le bocche stanno ritendendo a fare striature rosse, ma sono grandi 3,5 cm...
...si può cambiare nome alla pianta in base all'evoluzione? della stessa?
erbiconzo tu 6 l'unico a potermi dare una risposta secca (anche se già la so!!)
saluti a tutti e buon rientro!
IV_King of Chaos
00martedì 28 agosto 2007 17:01
sarebbe utile una foto :)
sono propio di vedere quanto deve essere bella questa dionea
|H3RM3S|
00martedì 28 agosto 2007 17:23
eccola...
la trappola misura precisamente 3,2 cm e le sfumature rosse nn si vedono proprio in foto... peccato
...saluti
![[SM=x349154]](https://img.freeforumzone.it/upload/313369_ola.gif)
trist@n2006
00martedì 28 agosto 2007 17:25
Aspetta di vedere se l'anno prossimo, dopo il risveglio invernale, manterrà le stesse caratteristiche.
PS: ora che vedo anche le foto, mi dispiace dirtelo ma è poco più di una typical qualunque.
|H3RM3S|
00martedì 28 agosto 2007 17:32
si... si è una tipical sicuramente...
ma dicevo... può una dionea cambiare nome rispetto alle evoluzioni che può avere (x strani ed eventuali motivi?)
steam
00martedì 28 agosto 2007 18:51
Non riesco bene a capire cosa tu intenda per cambiare nome!
Cmq, anche le tipical possono fare trappole grosse e avere la striatura rossa, nulla di strano, ma sono e restano dionee normali. Le cultivar hanno caratteristiche particolari e soprattutto stabili, che non variano, o variano entro parametri abbastanza definiti durante la vita della pianta.
.Pico.
00martedì 28 agosto 2007 19:09
Re:
|H3RM3S|, 28/08/2007 17.32:
si... si è una tipical sicuramente...
ma dicevo... può una dionea cambiare nome rispetto alle evoluzioni che può avere (x strani ed eventuali motivi?)
Sì, quel fenomeno si chiama mutazione genetica, se la mutazione è permanente puoi registrarla e darle un nome, se la mutazione è temporanea la pianta tornerà com'era prima.
|H3RM3S|
00martedì 28 agosto 2007 19:25
era più una curiosità che altro... e di supposizioni ne potrei fare a migliaia... mi sono posto questa domanda guardando la mia che invece di divenire + piccola e meno rossa da quando l'ho comprata sta diventando + grande e mantiene il rossore ...ma è sicuramente una tipical visto che nn ha segni particolari...
steam
00martedì 28 agosto 2007 20:57
Dunque, direi che è il concetto di nome che è sbagliato! Il nome è un'atichetta che diamo noi alle piante, non una cosa che esiste in natura! Volendo ogni singola pianta nata da seme potrebbe essere considerato come un cultivar diverso (grosso modo come fanno i cechi :P). I cultivar in effetti non sono altro che dionee typical nate da seme che hanno mostrato caratteristiche particolari, poi accentuate e selezionate in vivaio.
Ovviamente tutti possono ottenere un nome, un cultivar nuovo con le proprie piante, se dovessero manifestare caratteristiche nuove o insolite o comunque particolari e soprattutto stabili, poiche la dionea spesso manifesta mutazioni che sono però transitorie o dovute a particolari condizioni ambientali. Torno però a ripetere che in una dionea trappole di 3/4 cm non sono insolite, e nemmeno le linee rosse sull'esterno delle foglie, o addirittura trappole deformi o multiple.
Però un conto è una pianta, ad esempio, che ogni tanto fa foglie con trappole doppie (cosa normalissima) e un conto una pianta che le fa sistematicamente, sempre (e questo si che sarebbe un cultivar eccezionale!)
79kikko79
00giovedì 10 luglio 2008 12:15
ma secondo voi può una divisione crescere con caratteristiche diverse?
per esempio le mie divisioni non sembrano diverse soprattutto per colorazioni???
steam
00giovedì 10 luglio 2008 13:25
Si, può capitare eccome.
79kikko79
00giovedì 10 luglio 2008 13:57
Perfetto !!! Staremo a vedere le evoluzioni !!!
silurus glanis
00giovedì 10 luglio 2008 14:31
Si, attendiamo aggiornamenti!
Polemos88
00giovedì 10 luglio 2008 14:58
Re:
79kikko79, 10/07/2008 12.15:
ma secondo voi può una divisione crescere con caratteristiche diverse?
per esempio le mie divisioni non sembrano diverse soprattutto per colorazioni???
da talea geneticamente, a scanso di mutazioni naturali, otterrai sempre la stessa pianta (ripeto...geneticamente!)
infatti se cresciute consegutivamente in condizioni anche pochissimo differenti potranno aquisire colorazioni diverse o crescere in modo diverso restando comunque geneticamente uguali.
...la talea è una tecnica di riproduzione veloce che non porta a due o più piante diverse...per ottenere variabilità genetica si deve ricorrere alla riproduzione da seme.
le uniche modificazioni che possono avvenire sono reputate a mutazioni casuali che capitano spesso in natura...
mrk1112
00giovedì 10 luglio 2008 23:13
cmq non mi sembra ke quella dionea stia molto al sole.... è tutta verde e dovrebbe avere le trappole almeno sul rosato....
Er Biconzo
00lunedì 14 luglio 2008 16:30
Re:
79kikko79, 10/07/2008 12.15:
ma secondo voi può una divisione crescere con caratteristiche diverse?
per esempio le mie divisioni non sembrano diverse soprattutto per colorazioni???
Le divisioni sono la STESSA pianta, identica geneticamente e quindi anche fnotipicamente....che da piccoline ti si colorino di più è normale xke sono più "sensibili" al sole e agli sbalzi termici....falle crescere e vedrai che saranno identiche alla pianta madre
![[SM=x349151]](https://img.freeforumzone.it/upload/313369_sorrisino.gif)
79kikko79
00lunedì 14 luglio 2008 16:34
Ok !
Scriabin
00lunedì 14 luglio 2008 23:10
Ma se è tutto casuale quindi non c'è un metodo per decidere a tavolino le caratteristiche della dionea?come fanno i coltivatori a vendere a prezzi così bassi e in quantità così elevate tantissimi ibridi tutti diversi?
Comunque mi ero fatto una domanda stupida: nella mia dionea(che vedete nella sezione foto)c'è una parte di foglie completamente mature e verdi. Se io facessi una talea con una di quelle foglie, crescerebbero dionee tutte verdi come la foglia madre? e se la facessi con una di quelle foglie strane che ogni tanto mi nascono?
mmm..temo proprio che non è così semplice...
![[SM=x349177]](https://img.freeforumzone.it/upload/313369_sonno.gif)
Peccato, ogni 10-20 foglie nuove ce n'è sempre una che assomiglia ad un ibrido commerciale
![[SM=x349167]](https://img.freeforumzone.it/upload/313369_SSSSSSSh.gif)
Polemos88
00martedì 15 luglio 2008 11:25
Re:
Scriabin, 14/07/2008 23.10:
Ma se è tutto casuale quindi non c'è un metodo per decidere a tavolino le caratteristiche della dionea?come fanno i coltivatori a vendere a prezzi così bassi e in quantità così elevate tantissimi ibridi tutti diversi?
Comunque mi ero fatto una domanda stupida: nella mia dionea(che vedete nella sezione foto)c'è una parte di foglie completamente mature e verdi. Se io facessi una talea con una di quelle foglie, crescerebbero dionee tutte verdi come la foglia madre? e se la facessi con una di quelle foglie strane che ogni tanto mi nascono?
mmm..temo proprio che non è così semplice...
Peccato, ogni 10-20 foglie nuove ce n'è sempre una che assomiglia ad un ibrido commerciale
le piante che trovi nei vivai sono pochi ibridi selezionati riprodotti in grandi quantità tramite micropropagazione. sono tutte più o meno uguali...
i cultivar venduti a prezzi più alti e con nomi registrati hanno e mantengono le caratteristiche specifiche che possiedono. sono comunque risultati di selezioni di typical strane.
no mi disp ma se fai una talea di una foglia strana non ti verrà fuori una pianta con le stesse caratteristiche