Strane macchie sulla torba

Salve a tutti
sono nuovo nel forum anche se è un pò che leggo le vostre discussioni.
Avrei un quesito da porvi e spero di aver scelto la divisione del forum giusta in cui inserire la domanda.

Ho un vaso in cui coltivo alcune piante carnivore.
Il terreno è compostyo da un misto di torba di sfagno e perlite.
Da poco tuttavia mi sono accorto delle presenza di "macchie" verdi sulla superficie comparse nelle ultime settimane. Non riesco a capire cosa siano effettivamente (alche, funghi, muffe, piccolo muschio o altro). Sta di fatto che la loro espansione continuerà a preoccuparmi finche non avrò capito cosa siano.

Vi allego la foto così che possiate capire di cosa sto parlando.
Spero di avervi allegato correttamente l'immagine e di aver rispettato le regole per la grandezza dell'immagine.

Vi ringrazio anticipatamente per la collaborazione

sono alghe che indicano che la torba non è buonissima,hai controllato i valori del sacco?

Grazie mille per la risposta immegiata.

Prima di tutto ti chiedo se è una cosa grave e cosa posso mettere nel terreno per eliminarle senza dover per forza cambiare la torba.

Dimmi pure di quali valori hai bisogno e te li dirò immediatamente.

Aspetta facciamo così ti dò tutto quello che leggo sul sacco

Torba acida di sfagno

Caratteristiche chimiche
Carbonio (C) organico di origine biologica sul secco............40%
Sostanza organica...............................................80%
Azoto (N) organico sul secco...................................0.6%
pH (H2O)....................................................4.2/4.8
CE *...................................................0,6-1,0 dS/m
* estrazione con acqua in rapporto 1:1,5 in volume


Caratteristiche fisiche
Porosità totale................................................90%
Acqua facilmente disponibile...................................28%
Acqua fraz. volume a pF1.......................................58%
Aria fraz. volume a pF1........................................32%

purtroppo la torba non è buona il carbonio deve essere più del 50% e la sostanza organica più del 90%.
le alghe ti conviene toglierle manualmente finchè non trovi una buona torba,guarda qui nel listino materiali troverai di tutto
www.floricolturanovaflora.eu/Per-ordinare---Listini.html

Ok daccordo ma tornando alle mie domande

1- Sono veramente dannose queste alghe? E perchè?
2- C'è eventualmente qualche sostanza che le elimini? (Ho sentito parlare dello zolfo ma non capisco se si intenda zolfo elementare S8 o derivati dello zolfo come solfati, solfuri, ecc...., ma sopratutto non capisco per cosa venga usato esattamente e in che occasioni)

Ti chiedo qualche altra delucidazione già che ci siamo

Parli di una torba con carbonio organico superiore al 50% e sostanza organica superiore al 90%. Ok ma cosa inseriscono in sostituzione ad esso per abbassarne la percentuale? Perchè se abbassano la percentuale con della perlite per esempio o con un altro inerte non è un problema dato che alla fine la devi aggiungere. La concentrazione calerebbe comunque ed in modo molto evidente.

Inoltre mi dici che la nasciata delle alghe è legata alla composizione della torba. Perchè? Perchè è poco acida?
Io ho misurato il ph effettivo nel terreno e mi risulta tra 4 e 3.5 (misurato con cartina tornasole per viraggi acidi)

Grazie per l'aiuto

Ho ancora un'altra osservazione in aggiunta alle precedenti

Pintarci dello sfagno vivo non avrebbe effetti di contenimento?

Infatti esso alza il pH, e produce diverse sostanze anti muffe, alghe e funghi oltre al fatto che morendo dovrebbe poter alzare la concentrazione della componente organica (almeno in superficie).

Che tipo di acqua usi/hai usato per preparare il composto?

Prima di tutto chiedo scusa per l'errata aggiunta dei messaggi. Pultroppo non mi permetteva più di modificare ciò che avevo scritto e così ho inserito un nuovo messaggio. Provvederò con il quota prossimamante.

Come acqua uso acqua demineralizzata (non microbiologicamente pura) ma la uso per innaffiare oltre che quando ho preparato la torba.

Per le domande che ho posto ci sono risposte

Grazie

dunque le alghe non sono dannose ma lo possono diventare quando convivono con semi o seedlings che tenderebbero a marcire con facilità.

non so se ci siano sostanze in grado di combatterle e comunque anche se ci fossero è meglio cambiare torba

VincenzoRutilioPulpito, 06/08/2011 13.24:

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Parli di una torba con carbonio organico superiore al 50% e sostanza organica superiore al 90%. Ok ma cosa inseriscono in sostituzione ad esso per abbassarne la percentuale? Perchè se abbassano la percentuale con della perlite per esempio o con un altro inerte non è un problema dato che alla fine la devi aggiungere. La concentrazione calerebbe comunque ed in modo molto evidente.

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mmm con la perlite i parametri della torba non cambiano,cambia solo la quantità di torba usata e come se tu prendessi una torba con ph 3,se la usi senza perlite il ph non aumenta mica,rimane sempre uguale .

la comparsa di alghe invece è dovuta al degradamento della torba e quindi all' innalzamento del ph e dell'azoto ,quindi se la torba fa alghe vuol dire che è in via di decomposizione

No no un'attimo qui hai capito male quello che ho scritto (mi spiace se mi sono espresso in modo errato)

Io ti ho chiesto cosa usano per variare la percentuale di sostanza organica (sempre che tu abbia queste informazioni). La sostanza organica come il carbonio sono espressi in percentuale massa/massa (per esempio massa organico/massa torba * 100).
Ciò significa che se metto della sabbia il rapporto tra massa di organico e massa di torba diminuisce. Per questo ti chiedo quale sia il composto che vanno ad aggiungere per abbassare la percentuale di organico e di carbonio rispetto alla massa di torba.

Quando tu misceli la tua torba alla perlite per metterla nel vaso hai un substrato finale in cui la percentuale di organico, carbonio, azoto, ecc... scende in proporzione alla quantità di perlite che inserisci. È semplicemente una diluizione

La motivazione di tale domanda è legata al fatto che la mia torba presentava già della perlite al suo interno. Questo abbassa la quantità di organico sulla massa totale del substrato, senza che se ne pregiudichi la bontà.

Il tuo esempio del pH non centra assolutamente nulla poichè il ph è misurato in soluzione acquosa e la perlite non rilasciando nulla in acqua non partecipa agli equilibri in soluzione (equilibri acido-base nella fattispecie).

il pH non è misurato infatti in percentuale massa/massa come invece le concentrazioni dei componenti interni.

Per quanto riguarda la presenza delle alghe, allora affidandomi quello che mi dici non dovrebbe essere un problema dato che non ho semi nel vaso, ne seedlings.

La decomposizione della torba è alla base della sua acidità quindi non capisco come mai dici che il pH si stia alzando. Magari questo sta succedendo in superficie. Controllerò più accuratamente il pH. L'azoto sostieni che stia aumentando? Ok questo mi preoccupa. Ma che tipo di azoto sta alimentando le alghe? Ammonio, Nitrato, nitrito, ecc...? magari sapendolo meglio potrei reperire qualcosa in laboratorio

Aggiungo nuovamente: Lo sfagno vivo può migliorare tale condizione?

Grazie

non so che tipo di azoto stia alimentando le alghe... aspettiamo qualche altro parere

per quanto riguarda lo sfagno credo di si,potrebbe migliorare la situazione...io eliminerei lo strato verde di alghe e lo ricoprirei con uno strato di sfagno (se ce l'hai )

Le alghe sono state rimosse al meglio che ho potuto (anche se si sono espanse notevolmente).

Lo sfagno devo procurarmelo. Qui nella provincia di Ravenna chiedo sfagno e non sanno nemmeno cosa sia. Al massimo mi rispondono "Vuoi lo stagno?" o peggio "guarda che qui vendiamo solo concimi della CIFO" e questo lascia riflettere sulla competanza di certe persone...

Pensavo di arginare la ricrescita con un mix di acidi organici per abbassare il pH.
Magari dell'acido acetico, del citrico e dell'ascorbico diluiti nell'acqua distillata per ridurre i microorganismi e ridurre le alghe.

Pultroppo gli acidi umici non so dove trovarli altrimenti proverei con loro.

In effetti aspettiamo altri pareri
Grazie comunque
Ciao

Gli acidi che hai menzionato lasciali perdere, non conosci le diluizioni da applicare e faresti solo un casino, inoltre dovresti utilizzarli puri e non quelli "casalinghi". Trova solo torba adatta e travasa. Gli acidi umici non puoi trovarli da nessuna parte puri, non sono un prodotto di sintesi industriale; leggi qui: http://it.wikipedia.org/wiki/Acidi_umici
Inltre non riduci affatto la presenza dei microorganismi utilizzando quegli acidi deboli di cui hai scritto.

Be il ragionamento di base era che se questi organismi, le alghe per esempio, hanno proliferato per un aumento di ph, un abbassamento ne dovrebbe quantomeno contenere la proliferazione.

Per quanto riguarda gli acidi umici hai ragione, ma gli altri tre posso ottenerli ed anche con elevata purezza e non di certo per via "domestica". per quello che riguarda l'uso pensavo di creare una soluzione a ph 4 e le concentrazioni sarebbero il risultato di semplici calcoli. Il fatto che siano semplici acidi deboli non pregiudica il raggiungimento del ph dovuto . Cio che mi blocca e il fatto di non sapere esattamente quali possano essere gli altri effetti sulle piante.

Continuate a dirmi di cambiare torba ma io ancora non capisco la motivazione del perche non vada bene (e questi dubbi mi sembra di averveli esposti nelle risposte precedenti)
Mi spiace se mi dilungo e se faccio il minuzioso ma devo capire perche di concetti "per sentito dire" o del tipo "lui lo ha detto" nel web ce ne sono troppi.
Vi ringrazio sempre della vostra collaborazione e vi saluto

La presenza di alghe indica che la torba non è più molto buona, come ti è stato già scritto, e a lungo andare la variazione dei suoi valori comporterà degli stress per la pianta, che inizierà a "soffrire" in un substrato non idoneo alla sua crescita. D'altronde, anche i valori della torba usata non rientrano nei parametri adatti ad utilizzare tale substrato per piante carnivore.
Invece di considerare quel substrato come un analita e farci esperimenti di varia natura (e dubbia efficacia, oltre che notevole perdita di tempo), procurati buona torba.

Ok provvederò come meglio mi sarà possibile

Credevo che avrei trovato risposte un pò più specifiche ma fa nulla

Vi ringrazio a tutti per la partecipazione
A risentirci

Questo forum non è un'università di ricerca internazionale o il C.N.R. o la NASA. Ti è stato abbondantemente detto ciò che si conosce, senza il "ma l'ho sentito dire" o "perchè è così", da gente che coltiva da anni ed ha molta più esperienza di te, giustificando le risposte date. Se hai questioni irrisolte a cui vuoi dar soluzione in maniera più esauriente, rivolgiti altrove.

È un forum ben stimato ed è per questo che mi sono rivolto qui.
So bene che non siete il CNR ne tantomeno la NASA ma nemmeno io lo sono.
Avevo delle curiosità e le ho poste perchè vorrei semplicemnte capire e mi spiace se ci sei rimasto male ma io mi pongo delle domande su quello che gli altri dicono, che essi abbiano o non abbiano esperienza. Altrimenti diventa tutto un "lui lo ha detto" e si tace.
Non so quale sia la tua posizione nel forum ma una frase del tipo "rivolgiti altrove" è da cafoni.
Ho letto attentamente le risposte che mi avete saputo dare e per questo vi sono grato, ma non erano (dal mio punto di vista) risposte complete.
Questa era la motivazione per cui stavo chiudendo la discussione con l'ultimo post che avevo scritto

"Ok provvederò come meglio mi sarà possibile
Credevo che avrei trovato risposte un pò più specifiche ma fa nulla
Vi ringrazio a tutti per la partecipazione
A risentirci"

L'utente tulio dopo avermi detto la sua si è semplicemente tirato fuori dalla discussione con un "aspettiamo qualche altro parere".

Dici che quello che mi è stato detto non mi è stato detto col principio del "perchè è così"? E allora perchè nessuno mi fa capire perchè la torba avrebbbe valori scorretti? Io ho replicato al gentilissimo utente tulio sul come sembrerebbe calcolata la percentuale di sostanza organica e carbonio. Perchè anziche usare toni provocatori non mi fai capire cosa c'è di sbagliato nel mio ragionamento. Lo so che mi avete detto cento volte
"cambia la torba"
ma il perchè? dov'è il perchè? Quante volte dovrò chiedere il perchè? Ed avere una risposta più esauriente di "perchè non è buonissima" oppure perchè non ha i "valori corretti" anche se non si riesce a capire come siano stiamti tali valori?

L'unica formalità che mi sono permesso nei tuoi confronti è stata darti del tu. Questo non significa che mi conosci. Come ti permetti di mettere in dubbio che posso o non posso conoscere e quello che so o non so fare. Da quando hai iniziato a ripondermi mi hai attribuito etichette che man mano sono divenatate sempre più variopinte. In primo luogo mi hai detto che avrei pasticciato nel realizzare soluzioni.
Poi mi hai detto che è una perdita di tempo, e senza sapere se quello che dicevo potesse essere giusto o sbagliato perchè in fin dei conti non ci hai mai provato e quindi non lo sai, (a meno che tu ci hai provato ma ti diverti a non dirlo) li hai etichettati come "esperimenti di dubbia efficacia".
E per finire metti in dubbio quella che possa essere la mia esperienza come coltivatore. Ma cosa sai tu?
Se non sai dirmi altro in aggiunta a quello che gli altri prima di te mi hanno già detto, come tu giustamente mi hai ricordato, allora tirati fuori dalla discussione così che se c'è un altro nel forum che ha avuto le mie idee per buone o sbagliate che siano e le ha provate mi possa raccontare la sua di esperienza.
Poi se come hai detto tu questo non è il luogo più adatto su cui porsi questo genere di domande allora la discussione rimarrà sempliecemente irrisolta e dopo un pò sarà semplicmente dimenticata e cancellata e non sarà successo nulla.
Mi spiace veramente di essere arrivato a questi toni. Non ho la minima voglia di avere battibecchi con nessuno. Non ho nemmno la voglia di crearmi nemici. Avevo delle domande e le ho poste e tra le regole del forum non ci sono divieti nel voler sapere qualcosa di più di quello che (senza offesa) si legge già in qualunque sito che si trovi sul web. Mi spiace di essere arrivato entrare in conflitto con te che tra l'altro nemmeno ti conosco. Dici che possimo lasciare tutto perdere ed eliminare le discordie? Riavvolgendo il nastro a prima dello scontro verbale.
Ciao

Giovane, datti una calmata che hai fatto un polverone immenso. Chiudo qui la discussione nata, dicendo che quello che ti è stato detto è ciò che si conosce, non tutti hanno la conoscenza approfondita di agraria, chimica dei suoli, biochimica dei vegetali e compagnia bella; se qualche forumista è a conoscenza di ultieriori dettagli in merito, sicuramente scriverà. Di più non sappiamo ancora dire, la conoscenza in questo forum è sempre messa al servizio di tutti, e molto si basa solo sull'esperienza di chi coltiva da tanti anni. Non conosciamo più di quello che scriviamo per risolvere i problemi e chiarire i dubbi di tutti noi forumisti.

Giovane lo dici a qualcunaltro
Io non ti ho mancato di rispetto ma tu ti sei preso anche troppe libertà nei mie confronti
Ti saluto

Chiudo il topic, vediamo di darci una calmata