Seedling in fiore!

alcuni aspettano anni per vedere spuntare il fiore dai propri semi.


ecco l'esperienza di quest'anno:

Precoce la piccola

decisamente.

non so se tagliarlo oppure no.

so che il fiore debilita la pianta..

io taglierei senza indugi o potresti rischiare di perdere la pianta dato che si va pure incontro alla brutta stagione...

Wow, che bello!! Sbaglio o quella trappola a destra ha il petiolo fuso con la trappola?
Comunque anche io taglierei, e vedrei come si comporta..potrebbe anche darsi che rimanga pigmea, ma se la lasci fiorire adesso che è così giovane, correresti un rischio inutile a mio avviso...
Certo che la voglia di vedere come sarà il fiore è tantissima...

Vedo anche che hai diviso le semine, che incrocio è il seedling in questione? :)

secondo me arrivati a questo punto lasciare fiorire o tagliare è la stessa cosa. La debilitazione derivata dal lasciar fiorire una pianta così piccola o tagliare il fiore causando un forte trauma e una ferita aperta è pressochè identica, anzi, forse lasciar fare alla natura il suo corso è il male minore.
Io lascerei tutto com'è. Il rischio di perdere la pianta, sia tagliando che lasciando è sempre alto. In compenso trattandosi di un fenomeno rarissimo fosse per me lo osserverei dall'inizio alla fine, documentando con foto durante tutto lo sviluppo del fiore.

a dir la verità io la penso come Valentina.

alla fine ho fatto diverse semine, e dallo stesso fiore ci sono altri semi che sono germinati.

questo è l'unico che ha fatto il fiore, e se l'ha fatto forse un motivo c'è.

per quanto riguardo la brutta stagione non è un problema, i seedling sono in terrario.

per quanto riguarda la trappola deforme, è una cosa a cui non do molta importanza, quando le piante sono così piccole, da seme, hanno le forme delle trappole di tutti i generi, siccome non sempre riescono a svilupparle correttamente.

molti altri semi germinati hanno le prime 2 - 3 trappole fuse o storpie.

in ogni caso devo ancora decidere.
mai successo a nessuno?


si tratta di semi raccolti dalla Pink Venus, ma non conosco l'altro genitore precisamente, quindi sono Pink Venus x ?, poi ci sono DP001 x ?, e Toothy petiole x DP001, e poi molti altri, in altre vaschette.

speriamo in qualche altra sorpresa..già questa è qualcosa.

un po' di anni fa, forse nel 2002 o nel 2003, avevo letto credo ancora sulla mailing list AIPC di un caso simile. Potrebbe essere successo anche alla melly, prova a chiederglielo.

Considerate che a volte le piante fioriscono come ultimo tentativo di conservare la specie, potrebbe essere questo il caso. La piantina, cioè, è già molto debilitata e potrebbe non avere le forze per sopravvivere in qualunque caso... per questo produce il fiore sfruttando le ultime energie per produrre nuovi semi. E' una cosa non così rara (anche se è molto più raro osservarlo su una pianta così giovane).
Considerando che publicizer ha detto di avere molte altre piantine, si potrebbe osservare questo bel fenomeno e documentarlo con delle foto, come hanno già detto.

La cosa e' piuttosto rara.

La pianta non e' debilitata.
E' solo un giovane seedling che ha deciso di fiorire.
Tutti gli altri crescono nella norma.
Quelli di quest'anno, e quelli dell'altro anno.

Può trattarsi di una dionea pigmea.
Ne esistono già alcune.

beh probabilmente c'è stato qualcosa che ha interferito con il sitema chimico della piantina, spingendola a fiorire nonostante la giovane età, poi una volta iniziata la produzione del fiore il processo va avanti da solo fino o al completamento o alla morte della pianta, dubito fortemente che una piantina di meno di 4 mesi fiorirebbe come ultimo atto di sua "volontà", è sicuramente un'anomalia sorta per qualche ragione chimico/fisica sconosciuta e che probabilmente non scopriremo

Giachi6, 28/09/2010 16.31:

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è sicuramente un'anomalia sorta per qualche ragione chimico/fisica sconosciuta e che probabilmente non scopriremo

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Bè non si sa mai... la scienza non ha limiti! (quasi)

ecco gli sviluppi, purtroppo non sono i risulti che speravo.

Si vede che ha provato a fiorire ma essendo troppo piccola e con poche energie nn ce l'ha fatta!

Ci ripenserà l'estate prossima eheh

Luca

peccato, sarebbe stato un bel colpo!

iniziamo l'anno nuovo con una sorpresa..

altro seedling in fiore.

questa volta però sembra essere una situazione migliore..
mi sono accorto appena oggi, che lo stelo floreale era in queste condizioni.


un caso??non lo so..ma la pianta che sta facendo ora lo stelo è dello stesso incrocio di quella precedente



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a voi i commenti.

Posso chiederti di che incrocio si tratta?
Gli hai dato qualche "stimolante"?
Mutazione neotenica?
Che luci usi?

Sono cresciuto moltissimo in un mese...in che condizioni li hai tenuti??

vi rimando a quest'altra discussione analoga sul forum francese
LINK

@Steam: dovrebbero essere "Pink Venus x ?" se non sbaglio

esatto prized.

sono dell'incrocio "pink venus x ?"

le tengo assieme a tutti gli altri seedling in terrario, con i cephalotus.

nessun stimolante, solo acqua e luce.
in questo periodo il terrario non mi arriva sopra i 20 gradi.

mutazione neotenica?

non so che intendi....l'incrocio è stato fatto con piante normali di cui ho messo la lista qualche tempo fa.

luci erano un 830 e un 865.
ora sono 2x 830, siccome gli 865 da 21 w (90 cm) sono difficili da trovare.


se fosse un discorso di luci credo che sarebbe successo anche con gli altri seedling, e non solo quelli dello stesso incrocio.

in ogni caso la prima volta, la pianta era appena nata e rossa, e non ha portato a termine la fioritura.

invece adesso è passato molto più tempo rispetto al prima caso, e la pianta è piuttosto verde (anche se non l'ho vista bene siccome è sommersa dalle altre trappole)


qualche idea steam???????

Se si tratta di una mutazione le piante di origine sono abbastanza irrilevanti, e comunque bisognerebbe capirne la paternità, per così dire.
Riguardo la neotenia: "Viene definito neotenia il fenomeno evolutivo per cui negli individui adulti di una specie permangono le caratteristiche morfologiche e fisiologiche tipiche di forme giovanili degli antenati" (da Wikipedia). Nel caso specifico, esistono diversi cloni neotenici di Dionaea. Il più conosciuto è la Cudo direi, ma ve ne sono molti altri, in pratica Dionaea che rimangono minuscole eppure si conportano come fossero adulte. Queste foto trovate in rete mi pare rendano bene l'idea, e siano abbastanza affini al tuo caso:



Coi numeri dei neon faccio sempre un po di confusione: se non erro dovresti avere ora 2 luci più sul giallo o rosato rispetto alla 865, giusto?

Con la Dionaea non si può mai fare ipotesi precise, visto che è una che ha delle idee abbastanza confuse su cose come stagioni, fioritura mutazioni e altro. Potrebbero essere piante con una mutazione, ma devo dire che due mutazioni del genere nella stesa semina sono abbastanza improbabili, per cui si tratta probabilmente di una predisposizione della pianta madre, trasmessa alla prole ed accentuata da qualche fattore ambientale.

Io personalmente isolerei le piante incriminate, le osserverei per qualche anno per vedere come si comportano, soprattutto quando coltivate normalmente e non in terrario, altrimenti è impossibile avere certezze. Inoltre io non lascerei portare a termine la fioritura, che comunque sarebbe infruttuosa: lo stelo floreale può debilitare una Dionaea sana, figuriamoci un seeding! Piuttosto userei lo stelo per una talea per vedere se il caso si ripresenta con le nuove piantule.

siamo abituati a vedere piante di piccole dimensioni fiorire.
però non dobbiamo confondere le dionee "pigmee" con quelle di cui stiamo parlando.

le dionee pigmee sono piante adulte, di dimensioni ridotti.

invece per quanto riguarda il caso in questione si parla, che all'interno della stessa "busta" sono presenti 2 semi che riesco a germinare e a produrre uno stelo floreale.

come detto, qualcosa inerente ai genitori deve esserci...sarebbe troppo un caso che si verifichi in questo modo...ma tutto può essere.


per quanto riguarda lo stelo:

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Inoltre io non lascerei portare a termine la fioritura, che comunque sarebbe infruttuosa:

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perchè dici questo? non è detto.

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lo stelo floreale può debilitare una Dionaea sana, figuriamoci un seeding!

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è vero..e lo sappiamo tutti.
il fatto è che non è normale che si verichi un evento simile..e quando succede noi cosa facciamo??non permettiamo che questo venga portato a termine??

credo che questo sia un caso per cui valga la pena fare un eccezione..come ha detto altair qualche post più in su..

inoltre tagliare ora lo stelo che ha già quelle dimensioni risulta quasi inutile..e la pianta ne risentirebbe comunque.

aggiungo ancora...

la pianta precedente, che ha fatto lo stelo, non ha poi portato a termina la crescita di esso.

tuttavia ha ripreso la crescita normale producendo nuove foglie.
ovviamente resta un osservata speciale.

Scusatemi se mi intrometto da non poi troppo esperto in fatto di Dionee..
Dicevi che hai due 830 come luci: ora a me è stato insegnato che una minor gradazione Kelvin aiuta più nella fioritura rispetto ad una gradazione alta, che invece stimola maggiormente la crescita.
Non so se questo ha influito o meno, però potrebbe esser un fattore che può aver, in un certo senso, aiutato questo fenomeno.
Secondo me bisognerebbe verificare il comportamento senza terrario, soprattutto delle due piantine prese in considerazione, e vedere come si comportano all'esterno col tempo

HJ Kuz, 09/01/2011 11.03:

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Dicevi che hai due 830 come luci: ora a me è stato insegnato che una minor gradazione Kelvin aiuta più nella fioritura rispetto ad una gradazione alta, che invece stimola maggiormente la crescita.

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Era esattamente quello a cui stavo pensando quando parlavo di fattori ambientali uniti ad una predisposizione della pianta madre trasmessa alle figlie.

Publicizer, ho citato le mutazioni neoteniche a titolo di esempio di piante di piccole dimensioni in grado di fiorire, e mi sembra il caso più simile al tuo ma non identico.
Come ho detto potrebbe trattarsi di una mutazione (in generale), ma essendo già il secondo caso le probabilità mi paiono veramente poche, per cui tornerei alla predisposizione+fatore ambientale.

publicizer, 09/01/2011 2.50:

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per quanto riguarda lo stelo:

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Inoltre io non lascerei portare a termine la fioritura, che comunque sarebbe infruttuosa:

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perchè dici questo? non è detto.

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Intendevo infruttuosa in senso letterale: lo stelo floreale del tuo seedling ha un solo bocciolo, se non vedo male, per cui credo che difficilmente potrai andare oltre la fioritura ed ottenere dei semi.

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il fatto è che non è normale che si verichi un evento simile..e quando succede noi cosa facciamo??non permettiamo che questo venga portato a termine??

credo che questo sia un caso per cui valga la pena fare un eccezione..come ha detto altair qualche post più in su..

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Sull'eccezionalità del caso sono d'accordo, ma se lo lasci fiorire che succede? Fiorisce e basta, poi crescera e sarà una pianta adulta come tutte le altre, che magari avrà il vezzo di fiorire fuori stagione in terrario. Io troverei molto più interessante utilizzare lo stelo per ottenere altre piantule e vedere se anche loro nelle stesse condizioni si comportano allo stesso modo. Certo, si potrà anche fare in seguito con talee di foglia della pianta una volta cresciuta, ma i tempi si allungano di non poco.
In altre parole la scelta è se documentare dettagliatamente questa fioritura, considerandola come un evento eccezionale e rimandando eventuali ulteriori verifiche al futuro, oppure rischiare e cercare di ottenere in tempi brevi altri "campioni" per vedere se l'evento si ripresenta e creare una casistica.
Ovviamente la scelta è del tutto personale e sta solo a te!

per quanto riguarda la luci, non credo sia di tenerle molto in considerazione.

con le stesse luci coltivo dionee adulte, talee e seedling, e non ho mai visto altri steli floreali, se non quelli delle drosere all'interno del terrario.


aggiungo inoltre che quest'anno ho raccolto un centinaio di semi che ho messo in terrario.

solamente 2 dello stesso incrocio hanno fiorito.se fosse un fattore luce, sarebbero stati tutti..o quasi, non solo il 2%.

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Intendevo infruttuosa in senso letterale: lo stelo floreale del tuo seedling ha un solo bocciolo, se non vedo male, per cui credo che difficilmente potrai andare oltre la fioritura ed ottenere dei semi.

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Steam....e perchè non considerare un eventuale autoimpolinazione del fiore???
e una seconda semina?

Diciamo che sia la madre che il padre potrebbero avere una certa predisposizione genetica, magari recessiva, ad una fioritura precoce, e questa caratteristica si è combinata solo in alcuni semi. Non è del resto escluso che altri tentino di fiorire.

Di autoimpollinazioni dello stesso fiore non ne ho mai tentate, non la escludo ma non penso sia facilissima. Se non ricordo male la Dionaea produce prima il polline, e il giorno successivo il pistillo si apre. Dovresti raccogliere il polline, conservarlo al fresco (farei metà in frigor e metà in freezer), e quindi tentare l'impollinazione il giorno dopo, ma non ti so dire quante possibilità ci siano che il polline rimanga vitale.
Tieni conto che però, se anche l'impollinazione riuscisse, la pianta farebbe non poca fatica a portare i semi a maturazione. Insomma, per i miei gusti ci sono un po' troppe variabili inesplorate, ma naturalmente è un mio punto di vista. Potresti provare e poi al limite, se non funziona, tentare la talea di stelo floreale.

credo che tenterò.

ma spesso si trovano semi di dionee SP.

non credo si tratti sempre di fiori fecondati da altri fiori dello stesso stelo.

come promesso:












non sono riuscito a prendere il fiore con la fotocamera nel momento di totale apertura.
ha durato pochissimo e non avevo la macchina dietro quel giorno.

a voi le conclusioni.

Ma hai provato ad impollinarle vero??

prized, 12/03/2011 14.27:

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Ma hai provato ad impollinarle vero??

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ovviamente NO.


scherzo dai..
ho provato, ma era strano, credo che steam abbia avuto ragione, e i tempi di fioritura erano diversi rispetto alle dionee solite.