Riconoscimento due drosere

Fede.Psnt, 19/06/2019 20.52:

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Concordo con Marco

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CosimoSangalli, 20/06/2019 13.24:

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Grazie ragazzi. Ma su internet ho letto che le spatulate fanno il fiore bianco http://www.lepiantecarnivore.it/Drosera%20Spatulata.html

"fiori bianchi e dentellati"

Come mai la mia lo fa viola?

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RepublicDos, 20/06/2019 21.56:

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Ciao, potrebbe essere una Drosera tokaiensis, ovvero Drosera spatulata x rotundifolia, non è difficile confonderle!

Ed il fiore è del colore che hai postato tu.

Alessandro.

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CosimoSangalli, 21/06/2019 11.40:

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1. Quindi mi confermi che le spatulate fanno SOLO il fiore bianco?

2. Mi sto un attimo confondendo, sapevo che le drosere sono autoimpollinanti (infatti i semi si creano "da soli" una volta che il fiore secca), non pensavo fossi possibile creare ibridi (come come si fa con le dionee e le sarracenie). Mi chiarite le idee?

Grazie mille ragazzi

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RepublicDos, 20/06/2019 21.56:

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Ciao, potrebbe essere una Drosera tokaiensis, ovvero Drosera spatulata x rotundifolia, non è difficile confonderle!

Ed il fiore è del colore che hai postato tu.

Alessandro.

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RepublicDos, 21/06/2019 12.54:

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Ciao Argo, io le coltivo pure però non ho raggiunto ancora la fioritura della Tokaiensis, siccome somigliava alla pianta da identificare ho fatto una ricerca, e sulla wikipedia ho visto il fiore rosa, sicuro non esistano varianti?

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Argo88, 21/06/2019 12.41:

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Questa è una comunissima spatulata

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CosimoSangalli, 27/06/2019 23.44:

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Grazie delle risposte ragazzi...
1. quindi potrebbe essere una spatulata col fiore rosa giusto? ne esistono?
perchè penso anche io che sia una spatulata.
2. non sapevo che si potessero creare ibridi anche delle drosere... ma è una cosa che esiste in natura o è fatta artificialmente dall'uomo ? sembra un processo molto più macchinoso rispetto agli incroci della sarracie/dionee
3. Ma se non si "toccano" i fiori delle drosere generano tutte i semi per autoimpollinazioni? se sì, i figli saranno identici al genitore o possono esserci variabili genetiche anche per autoimpollinazione (come per le dionee/sarracenie)?
4. Sapevo che nelle dionee e nelle sarracenie è sconsigliata l'autoimpollinazione (col polline di un fiore impollini lo stigma dello stesso fiore) per evitare fiori aberranti/strani, per le drosere che, a quanto ho capito, si riproducano per la maggiore con questo metodo, non ci sono problemi?

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CosimoSangalli, 03/07/2019 22.43:

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RepublicDos, 28/06/2019 02.20:

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Ciao,
1. Si potrebbe esserla
2. In natura esistono eventi simili, ovviamente il processo di ibridazione è differente, l'uomo deve (quasi) a forza di cose evitare il contatto tra gli organi di una specie autoimpollinante, o anche solo tra polline e stigma, per le Dionea sembrerebbe più facile perche devi solo rispettare dei tempi, ma sono metodi che si applicano facilmente quando si guadagna dimistichezza.
Ti rimando ad un post che ho scritto, [URL="https://rexplants.freeforumzone.com/mobile/discussione.aspx?idd=11574496"]Drosere e Ibridazione[\URL]

3. Non tutte le Drosere (e mi sembra di averlo gia accennato) sono sia ermafrodite che auto compatibili, alcune necessitano di un clone differente, come ad esempio una Drosera binata var. dichotoma "Giant", o molte Drosere pigmee, il fiore potrebbe tradirti, hanno dei meccanismi naturali per impedire questo.
L'esemplare prodotto in questo modo sarà differente dai genitori, e solo per via agamica si ottengono cloni identici.

4. Nel punto 3 ho parlato di meccanismi naturali, in natura difficilmente la Dionea si auto-impollina, quindi si verifica quello che potrebbe essere analogo ad un rapporto tra due individui dello stesso sangue, malformazioni e caratteristiche differenti, magari anche ricercate.

Spero di esserti stato di aiuto,
Un Saluto, Alessandro.

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chiarissimo grazie! quindi se ho capito bene:
1. l'autoimpollinazione nelle dionee può effettivamente dare figli con malformazioni, mentre nelle drosere (ad eccezione delle eccezioni che hai scritto) l'autoimpollinazioni è un qualcosa di più natutarle e che non crea problemi... giusto?
2. a parte le eccezioni che hai scritto, la maggior partre delle drosere quindi genera i semi automaticamente per autoimpollinazione semza bisogno di far più di tanto (se non aspettare), giusto?
3. hai detto che x avere figli proprio identici, l'unica via è quella asessuata (agamica), vale sia per le drosere che anche per dionee, sarracenie ecc?
4. è vero, l'impollinazioni crea figli che geneticamente sono per forza di cose diversi dai genitori. Ma mentre per le dionee la moltiplicazione sessuata porta magari cloni molto diversi, per le drosere la moltilpicazione sessuata, fisicamente (e non geneticamente parlando perchè da quel punto di vista sono diversi) e sostanzialmente anche i figli saranno molto simili ai genitori perchè tra le drosere di una specie non ci sono grosse variabilita macroscopiche visibili (come invece può avvenire per le dionee). Corretto?

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RepublicDos, 04/07/2019 08.46:

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Ciao Cosimo, fino al punto 2 tutto ok, per il (3) si vale per tutte, per alcune magari si procede per talea da foglia, fiore o da radice, per altre da rizoma e per divisione.

(4) Da seme nasceranno sempre piante geneticamente differenti, per quanto riguarda l'aspetto fisico le differenze in genere non ne vedi.
Ovviamente se i semi sono di Drosera Capensis nascerà per forza di cose una di queste.
Per le Dionea sarebbe la stessa cosa, incrociando 2 cloni di quella comune usciranno semi di Dionea Muscipula. È il processo di auto impollinazione "innaturale" per quest'ultima che può portare alla nascita di una pianta differente.

Un Saluto,
Alessandro.

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RepublicDos, 04/07/2019 08.46:

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Ciao Cosimo, fino al punto 2 tutto ok, per il (3) si vale per tutte, per alcune magari si procede per talea da foglia, fiore o da radice, per altre da rizoma e per divisione.

(4) Da seme nasceranno sempre piante geneticamente differenti, per quanto riguarda l'aspetto fisico le differenze in genere non ne vedi.
Ovviamente se i semi sono di Drosera Capensis nascerà per forza di cose una di queste.
Per le Dionea sarebbe la stessa cosa, incrociando 2 cloni di quella comune usciranno semi di Dionea Muscipula. È il processo di auto impollinazione "innaturale" per quest'ultima che può portare alla nascita di una pianta differente.

Un Saluto,
Alessandro.

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