Questione asta Leucophylla "ghost"

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..:Griso:..

00martedì 27 ottobre 2009 21:38

Siccome è stata chiusa la discussione dell'asta continuo qua rispondendo a Nacapito e Grifo.
@ Grifo: mi sà che non hai ben capito quello che ho scritto. Non ho mai detto che non serve a nulla la location, ho detto SOLO che QUELLA DETERMINATA PIANTA pur senza location è bella e 60 euro li poteva valere.
@ nacapito: anche te... leggi bene quello che ho scritto! Non ho detto che la location non serve a nulla per tutte le piante!
Con la frase: "e cosa c'entra la location" era più che evidente che mi stessi riferendo a quella determinata pianta.
Inoltre sul serio banni all'istante la prossima persona che non mette la tracciatura?

Boh, secondo il mio umilissimo parere si sta un po' esagerando con sta questione delle aste...

Con questo non voglio sollevare un vespaio ( anche se credo sarà difficile), mi sentivo solo in dovere di dover rispondere [SM=x349151]

watanya

00martedì 27 ottobre 2009 21:42

Era la stessa cosa che intendevo io...

anewmachine

00martedì 27 ottobre 2009 21:48

Avrei voluto aprirla io questa discussione ma mi hai preceduto.

Ho perso un pò di tempo a spulciare una minima parte della growlist di King e mi sono balzate agli occhi queste piante, ora mi chiedo se uno le va a prendere perchè sono belle piante, oppure non valgono un [SM=x349186]

perchè non hanno la location.
Quando si vuole parlare di aria fritta si costruiscono castelli senza nessuna fondamenta [SM=x349176]

A7 Pubescent form. (Hall Farm Nurseries 1992)
A8 Wavy lidded form, white flower.(PM)
A9 Cream white flowered form,(PM)
A35 Red lid (SM), 2006
A42 Green form,no veining
A50 Light vein.(AM)
A59 Large maroon throat, (EEE, 2006)
F3 var. maxima Green form,Tall (3ft)
F11 var. flava 'maxima'
F18 var. rugelii Giant robust clone,(PM)
F38 var. ornata,(PM)
F47 H.V.Red Lid,PM
F58 var. cuprea,
F60 var. cuprea
F62 var. cuprea Red lidded, (PM)
F69 var. cuprea,Veined throat patch
F73 var. ornata,W,(F48,JA)
F80 var. flava, Chris Walker,1986
F119 var. cuprea
F122 var. ornata, Selfed seedling,(F53/5,PW)
F123 var. ornata,WS,(F57/1,PW)
F142 var. flava CV 'maxima' x Vigorous Clone 1, Steve Morley
F144 var. atropurpurea, Andrew Marshall
F146 var. rugelii Large Pitcher, AP
F150 var. flava „ Lightly veined giant“,(F29,PM)
F151 var. rubricorpora.Red dragon (SM) Note not a cultivar
F152 var. atropurpurea Introgression evident in flower with blush orange petals, Phil Sheridan
F153 var. cuprea very large form, Phil Sheridan
F154 var. cuprea Andrew Marshall
F155 var. flava (SM clone 1, large lemon green pitcher)
F157 var. rugelii Big lip giant ,W, AM
F158 var. flava Andrew Marshall
F159 var. rugelii, Large, Marston Exotics
F160 var. rubricorpora Giant form, W, (F4,MS)
F190 var. rubricorpora Dave Richardson
F195 var. atropurpurea `Kimber Red Ruffles’ (DC)
F196 var. cuprea `Bronze’ (DC)
F200 var. rubricorpora ,W (F39, PW)
F201 var. ornata ‚Super ornata’, Christian Klein 2004
F205 var. ornata,
F208 var. ornata, 2005
F213 var. rubricorpora (Form 2,AH) (SM) 2006
F215 var. ornata (SM) 2006
F218 var. cuprea, very large form (SM) 2006
F221 var. ornata Lidless (SM) 2006
F222 var. rubricorpora Lidless (SM) 2006
F223 var. ornata Fine veins (SM) 2006
F225 var rubricorpora Flared pitcher, (DB) 2006
F226 var rubricorpora. (TS) 2006
F227 var. ornata (TS) 2006
F229 var. cuprea Large lid (AB) (ME) 2006
F232 var.cuprea Cross involving F90 (AF) 2006
F257 ‘’Goldie’’. Paul Gardener 2008
F258 var,cuprea. Shallotte, NC. 2008
F259 var. ornata. Black veined form. SL 2008
L21 Green & white form, Pedido, AL
L22 Red & white
L23,Red&white
L24
L25 Red & white, red lip.
L26 Green&white Pubescent,Pat Barnes
L27
L28 Red & white
L29
L30 Red & white, Viv Topham
L31 Red & white, large stocky pitcher, red lip (AP)
L32
L33 Long rather veined lids
L34 White top with fine red veins
L35
L37 Very red, flushed pink lid
L44
L46B Green, AM
L52 Red white, Dutch clone, Carniflora
L62 Red & white, very sparse veins; CPS seed bank 1993
L70 Red & white, Stocky form (SM)
L71 Pubescent form
L72 Green & white, veinless throat,(ME,1995)
L73 Red & white, pronounced lip,PJ plants 2003
L74 Cook Giant (DC)
L77A Giant,(DC)
L77B Giant, (DC)
L77C Giant (DC)
L80 Green & white, Furio Ersetti, 2004
L81 ‘’Helmut’s Delight’’, Christian Klein 2004
L82 ‘’Pouty Lip’’, Brooks Garcia 2006
L87 Red & white, giant form. Ian Salter, 2006
L91 Red & White, Thomas Carow, EEE 2006
L92 Pink form, SL EEE 2006
L98 Plant from Danielle Pernichelle, Italy
L99 Pink veined form, DCB, 2007
L100 Pink lip, CPS seed bank 2003
L101 Stocky, wide mouth, plant possibly is of hybrid origin with S.alata (AS SL 27) 2007
L102 (SL12 AS) 2007

enry69

00martedì 27 ottobre 2009 21:55

visto che non posso rispondere nella mia asta, rispondo qui.

che location dovrei mettere sulla pianta? se nessuno al mondo sa da dove arrivi!!
è inutile che tanta gente si inventi location fasulle solo per fare un nome piu lungo, la pianta non lo ha e quindi la si chiama con il suo nome, senza location!!punto...

per quanto riguarda la questione della provenienza, se mettete in dubbio da dove arrivi perchè mi avete accettato l'asta per poi criticare alla fine?
se volete vi lascio una mail di frangelo visto che non c'è piu sul forum, chiedete delucidazioni a lui...
so solo che lui l'ha avuta da uno scambio con uno straniero...

ragazzi amiamo le piante per la loro bellezza e la loro maestosità e non per il codice e il pedigree che portano!!!!

nacapito

00martedì 27 ottobre 2009 22:27

Cerco di rispondere un pò a tutti:

@ Griso: ci siamo capiti male perchè io ti ho quotato, intendendo che la penso come te sull'importanza delle location (ove sia presente). Stiamo dicendo la stessa cosa.

@ anewmachine: è naturale che se la pianta non ha location, non la si può pretendere o peggio ancora inventare. Però se c'è una location sarebbe il caso di segnarsela e indicarla al momento in cui si vende la pianta. Ho visto troppa gente scrivere a c [SM=x349186]

i cartellini e perdersi le location o la tracciatura per strada. Vedi Matteo super dionea.

@ enry: ripeto che se la pianta non ha location non la si può inventare. Io sto chiedendo solamente la TRACCIATURA. Mi pare chiaro no? Non ci vuole poi così tanto scrivere:
Tracciatura: enry69 <-- frangelo <-- eccetera eccetera (magari anche con le date di acquisizione)
Non è accettato invece scrivere "me l'ha data xxx forse 2 anni fa". Soprattutto da un coltivatore esperto di cui la gente si fida...

Aggiungo una cosa che vale per tutti:
non sto discutendo sul valore della pianta o della sua bellezza o della sua rarità. Anche perchè sono pochi anni che coltivo, ho ancora tantissimo da imparare. Enry, frangelo e tanti altri, per me sono dei maestri. E vi rispetto come tali. Quindi caro Enrico, non te la prendere sul personale. Mi pare che quando abbiamo avuto rapporti per scambi o acquisti mi sono sempre comportato correttamente e con gentilezza.
Però voglio (e ripeto voglio!) che venga rispettato il regolamento.
A chi non piace consiglio di astenersi dall'indìre aste. Oppure di proporre idee sensate e costruttive.

L'intervento di GrifoTDM non esiste!! Perchè criticare quel che dice erbi solo dopo che l'asta è stata chiusa? Così sono bravi tutti ad agire. Sarebbe stato più costruttivo farlo notare subito oppure stare zitti.

enry69, 27/10/2009 21.55:

ragazzi amiamo le piante per la loro bellezza e la loro maestosità e non per il codice e il pedigree che portano!!!!

Parole sante, ma questo è un'altro discorso.

..:Griso:.., 27/10/2009 21.38:
Inoltre sul serio banni all'istante la prossima persona che non mette la tracciatura?

SI. Vuoi fare una prova?

..:Griso:..

00martedì 27 ottobre 2009 22:41

Re:

nacapito, 27/10/2009 22.27:
Cerco di rispondere un pò a tutti:

@ Griso: ci siamo capiti male perchè io ti ho quotato, intendendo che la penso come te sull'importanza delle location (ove sia presente). Stiamo dicendo la stessa cosa.

Ok... avevo capito tutto il contrario. Chiarito

nacapito, 27/10/2009 22.27:

SI. Vuoi fare una prova?

Secondo me ti si rivolta contro tutto il forum se banni una qualunque persona per una cosa simile [SM=x349178]

Dai stiamo seri, capisco la fatica che fate ogni giorno voi moderatori, e la apprezzo davvero tanto.
Però è anche vero che questa è la prima asta che segue il nuovo regolamento e non mi pare il caso di arrabbiarsi subito in questo modo solo perchè la tracciatura non è stata scritta come dio comanda!

nacapito

00martedì 27 ottobre 2009 22:43

Re: Re:

..:Griso:.., 27/10/2009 22.41:

Secondo me ti si rivolta contro tutto il forum se banni una qualunque persona per una cosa simile Dai stiamo seri, capisco la fatica che fate ogni giorno voi moderatori, e la apprezzo davvero tanto.
Però è anche vero che questa è la prima asta che segue il nuovo regolamento e non mi pare il caso di arrabbiarsi subito in questo modo solo perchè la tracciatura non è stata scritta come dio comanda!

P.S. Ti giuro che mi viene voglia di pubblicare la discussione che abbiamo avuto in amministrazione per creare il nuovo regolamento. Ben 5 pagine di commenti, proposte opinioni, alcune anche alle 4 del mattino. Seguite da telefonate, sms e incontri a quattr'occhi.
Non lo faccio solo perchè non ho ancora l'autorizzazione degli amministratori...

..:Griso:..

00martedì 27 ottobre 2009 22:53

Ma infatti non metto in dubbio che vi siete fatti un c*lo nero per redigere il nuovo regolamento, non lo metto in dubbio.
Però ripeto, mi sembra un pelo esagerata la "minaccia" di bannare, e prendertela con enry solo perchè ha fatto una tracciatura non secondo gli standard del forum... tutto qui [SM=x349151]

Altair w

00martedì 27 ottobre 2009 22:53

Io non riesco a capire da dove arrivino tutte queste polemiche.
La L9 non ha una location ma credo che tutti qui dentro spenderebbero 60 euro per averne un bel pezzo grande come la pianta in asta. E questa pianta, esteticamente, non è molto diversa da una L9.

Inoltre, per quale motivo l'asta non dovrebbe essere valida? Se una pianta non ha tracciatura, non si può mettere in asta? Per quanto ne so, dire che viene da frangelo è una tracciatura più che suffiente, non si può pretendere che chi indice un asta ne sappia più di chi ha messo in circolazione la pianta, nè tantomeno che si inventi una location a caso!!!!
S. leucopylla "Ghost" è un nome corretto, usato dai coltivatori di tutto il mondo per identificare quel determinato clone. Non ci sono errori nè nomi inventati. I nomi e le location le hanno inventate gli utenti attraverso loro proprie seghe mentali, chi ha indetto l'asta non ha sbagliato NULLA. Inoltre il valore della pianta è stato stabilito dal MODERATORE che gestisce le aste, Erbi. Che azzo di polemiche state a fa mo? Non c'è nulla di irregolare in questa asta.
E se qualcuno è disposto a spendere 60 euro per una pianta senza location saranno affaracci suoi, cosa siete voi, i suoi tutori?

Comunque io resto sempre dell'idea che questo regolamento è troppo complesso e poco chiaro. Genera, come dimostrato, confusione. A mio modesto parere il vecchio regolamento era migliore, bastava aggiungere l'intervento dei mods solo in quelle aste in cui la pianta venduta era palesemente comune (come nei casi delle aste sulla var. montana) e se ancora gli utenti facevano rilanci folli, saranno stati appunto fatti loro. Aste riservate ai maggiorenni che si presume siano in grado di intendere e di volere.

Altair w

00martedì 27 ottobre 2009 23:11

Re:

nacapito, 27/10/2009 22.27:

@ enry: ripeto che se la pianta non ha location non la si può inventare. Io sto chiedendo solamente la TRACCIATURA. Mi pare chiaro no? Non ci vuole poi così tanto scrivere:
Tracciatura: enry69 <-- frangelo <-- eccetera eccetera (magari anche con le date di acquisizione)
Non è accettato invece scrivere "me l'ha data xxx forse 2 anni fa". Soprattutto da un coltivatore esperto di cui la gente si fida...

Si ma che discorso è? Siamo seri: quando compro una pianta la compro perchè mi piace, non voglio nè tantomeno posso risalire fino al tizio che nel 1863 ha svangato la suddetta pianta dalla palude del bosco nero. Se compro una pianta/cultivar da frangelo mi basta, perchè è una persona seria, così come se la compro da mike king non gli chiedo da dove caspio gli è arrivata per poter fare un'asta in questo forum, perchè nemmeno mi risponde visto che ha altre cose più urgenti da fare.

nacapito

00martedì 27 ottobre 2009 23:11

Ascolta Vale (mi permetto di chiamarti per nome), mi spiace che ti arrabbi. Provo a spiegarmi meglio rimanendo calmo. Sei una persona intelligente, capiscimi bene.
Premetto che io di PC ne so davvero poco. Quindi non discuto nè il valore della pianta, nè la bellezza ecc.
Se avessi avuto 60€ da spendere per una sarra l'avrei deisderata anche io.
Io sto parlando di un'altra cosa. E quando minaccio BAN lo faccio perchè mi girano le ... e sono moooolto nervoso. Comunque non ce l'ho con enry, che oltretutto stimo per capacità ed esperienza.

Sto semplicemente cercando di FAR RISPETTARE il regolamento. Visto che esiste e che ci siamo impegnati per farlo il più correttamente possibile.
Il punto 1 dice: obbligo di inserire tracciatura completa (provenienza obbligatoria, nonché codice esatto ove si trattasse di pianta con "pedigree")

Quindi come posso pretendere da un'utente qualsiasi che si attenga al regolamento, quando un'esperto come enry non mi mette la tracciatura e quando gli viene richiesta risponde "me l'ha data frangelo un paio di anni fa".
Ti sembra una tracciatura seria questa? E ripeto fno alla nausea che non ce l'ho con enry personalmente. Assolutamente no. Poteva essere un qualsiasi altro coltivatore esperto. Anche tu, volendo.
Infatti ho detto anche che l'asta è stata convalidata per "rispetto" verso un cltivatore di chiara fama e perchè era la prima asta con le nuove regole.

Spero di essermi spiegato bene. Ti prego di farmi capire se sei d'accordo su questo.

P.S. che lavoraccio....!!! [SM=x349165]

watanya

00martedì 27 ottobre 2009 23:20

Re:

Altair w, 27/10/2009 22.53:
Io non riesco a capire da dove arrivino tutte queste polemiche. (...)

Non dall'asta Altair, ma dall'intervento di GrifoTDM...

Altair w

00martedì 27 ottobre 2009 23:32

Re:

nacapito, 27/10/2009 23.11:
Ascolta Vale (mi permetto di chiamarti per nome), mi spiace che ti arrabbi. Provo a spiegarmi meglio rimanendo calmo. Sei una persona intelligente, capiscimi bene.
Premetto che io di PC ne so davvero poco. Quindi non discuto nè il valore della pianta, nè la bellezza ecc.
Se avessi avuto 60€ da spendere per una sarra l'avrei deisderata anche io.
Io sto parlando di un'altra cosa. E quando minaccio BAN lo faccio perchè mi girano le ... e sono moooolto nervoso. Comunque non ce l'ho con enry, che oltretutto stimo per capacità ed esperienza.

Sto semplicemente cercando di FAR RISPETTARE il regolamento. Visto che esiste e che ci siamo impegnati per farlo il più correttamente possibile.
Il punto 1 dice: obbligo di inserire tracciatura completa (provenienza obbligatoria, nonché codice esatto ove si trattasse di pianta con "pedigree")

Quindi come posso pretendere da un'utente qualsiasi che si attenga al regolamento, quando un'esperto come enry non mi mette la tracciatura e quando gli viene richiesta risponde "me l'ha data frangelo un paio di anni fa".
Ti sembra una tracciatura seria questa? E ripeto fno alla nausea che non ce l'ho con enry personalmente. Assolutamente no. Poteva essere un qualsiasi altro coltivatore esperto. Anche tu, volendo.
Infatti ho detto anche che l'asta è stata convalidata per "rispetto" verso un cltivatore di chiara fama e perchè era la prima asta con le nuove regole.

Spero di essermi spiegato bene. Ti prego di farmi capire se sei d'accordo su questo.

P.S. che lavoraccio....!!!

Ho perfettamente capito quello che intendi e non sono sicuramente arrabbiata con te che ti stai facendo in 4 per il forum [SM=x349151]

ma con quegli utenti che non sanno nemmeno quello che dicono e polemizzano.
Il discorso è che una tracciatura, per questa pianta, non si può fare perchè di solito non è che si vada ad indagare oltre l'utente da cui la si è comprata (e a maggior ragione se è frangelo, utente di cui ci si può fidare e su cui normalmente gli acquirenti non indagano) per cui si, per me dire "l'ho avuta da frangelo" è sufficente soprattutto perchè chi fa l'asta non sa da quale utente l'ha avuta frangelo. E poi penso che le foto parlino da sole, la pianta è quella, non ci si può sbagliare nè si può imbrogliare dato che si vede benissimo che è lei.
Mi dispiace davvero, so quanto avete discusso e lavorato per stabilire questo nuovo regolamento, ma è davvero un mattone con delle regole ferree che in certi casi sono difficilmente applicabili e che crea un lavoro insistenibile per i moderatori nel lungo termine.

nacapito

00martedì 27 ottobre 2009 23:39

OK. Bene. Mi fa piacere aver chiarito. [SM=x349153]

E' normale che ogni regolamento, soprattutto se appena redatto, può avere delle falle e può essere migliorato.
Ed infatti c'è una discussione aperta da giorni a tal proposito.

Però, finchè le regole sono queste e non saranno modificate con l'aiuto di tutti, gradiremmo che vengano rispettate.

publicizer

00martedì 27 ottobre 2009 23:39

ghost in vendita

nacapito

00martedì 27 ottobre 2009 23:59

Re:

publicizer, 27/10/2009 23.39:
ghost in vendita

CVD come volevasi dimostrare. e poi mi rompete i coglioni quando chiedo una tracciatura?
Domani compro al vivaio sotto casa un mazzo di gerani e li metto all'asta.
Voglio vedere se me li date 60€...

publicizer

00mercoledì 28 ottobre 2009 00:12

già.

ma siete stati proprio voi a sbagliare.

Altair w

00mercoledì 28 ottobre 2009 00:21

beh non è che ci si sia proprio sbagliati, ovvio che ogni tanto qualche occasione salta fuori ma succede raramente e le piante disponibili sono sempre poche (io per esempio non ho fatto in tempo a comprarla). Oltretutto la divisione in asta era piuttosto grande e ben messa, non è detto che le piante su cpuk fossero della stessa dimensione.
E a parte quello non si può mettere come prezzo finale di una pianta in asta 15€ sennò che asta è? Tanto vale chiudere le aste e limitarsi a vendere soltanto. Oppure tornare al vecchio sistema e sopportare l'anarchia ebay-style.

nacapito

00mercoledì 28 ottobre 2009 00:23

Re:

publicizer, 28/10/2009 0.12:
già.

ma siete stati proprio voi a sbagliare.

Su questo ti do pienamente ragione.
Però vorrei farti notare anche questa frase.

enry69, 24/10/2009 16.36:

valore indicativo: non saprei quantificare vista la sua rarità! che io sappia non esiste nei listini dei coltivatori piu conosciuti e trovarla è molto difficile!

Sei d'accordo con me che il forum Rexplant debba essere anche una garanzia per chi si avvicina al mondo delle PC?
Se è un buon punto di riferimento nel web, è proprio per la serietà che lo contraddistingue.
Il motivo per cui il regolamento richiede indicazioni ferree è proprio per garantire a tutti di non incorrere in spiacevoli situazioni come queste. Spiacevoli per tutti: chi vende, chi acquista e chi dovrebbe controllare che tutto vada bene.

Di più non so cosa dire, mi pare così semplice da capire...

nacapito

00mercoledì 28 ottobre 2009 00:27

Re:

Altair w, 28/10/2009 0.21:
beh non è che ci si sia proprio sbagliati, ovvio che ogni tanto qualche occasione salta fuori ma succede raramente e le piante disponibili sono sempre poche (io per esempio non ho fatto in tempo a comprarla). Oltretutto la divisione in asta era piuttosto grande e ben messa, non è detto che le piante su cpuk fossero della stessa dimensione.
E a parte quello non si può mettere come prezzo finale di una pianta in asta 15€ sennò che asta è? Tanto vale chiudere le aste e limitarsi a vendere soltanto. Oppure tornare al vecchio sistema e sopportare l'anarchia ebay-style.

Quoto. Verissimo!
Nessuno mette in dubbio che quella divisione possa valere quei soldi.
Però mettetevi nei panni di chi è nuovo con le PC.
Che si potrebbe pensare di un forum dove si vende qualcosa come rarità, e poi esce fuori che così rarità proprio non è?

Altro che ebay...
Per questo vengono richieste più indicazioni possibili.
E soprattutto serietà da parte di tutti quando girano dei soldini.

publicizer

00mercoledì 28 ottobre 2009 00:43

queste sono conclusioni che avete fatto voi.

il valore indicativo di 40€ non è stato messo in dubbio.

inoltre enry può aver promosso la sua vendita, ma credo che le informazioni siano state giuste.

quella del cpuk potrebbe essere stata un ottima occasione, di quelle che si vedono poco spesso.

espovit

00mercoledì 28 ottobre 2009 01:49

A mio modestissimo parere, vi state caricando sulle spalle un lavoraccio, e parlo di voi Moderatori, che non porterà a tanto. Non è esssere pessimisti e non credere nelle vostre capacità e nelle vostre nobili intenzioni. Decidere di moderare una sezione in modo così intenso, ponendosi come coloro che possono giudicare il valore di una pianta (cosa praticamente impossibile se la pianta non è una delle solite), riuscendo a stabilirne il costo indicativo anche tenendo conto di tempi di attesa e varianti varie, è da pazzi!!! Ne è riprova il fatto che c'è un'asta in attesa di convalida da oggi, ed è l'unica inserita in giornata, se fossero già due sarebbe il caos! Falsate le scadenze fissate dal banditore, falsata l'asta. A costo di sembrare ripetitivo, non è una critica all'operato dell'amministrazione che anzi è da lodare, ma solo un modesto parere. Se l'unico problema delle vecchie aste era scongiurare che i nuovi non prendessero per rara una capensis e la pagassero 10 euro, basta mettere loro in evidenza, sempre in asta, i listini di qualche venditore europeo ed i tempi di attesa che tutti più o meno conosciamo. Poi resta liberissimo di pagare una capensis 100 Euro!!! Siamo tutti adulti e vaccinati per decidere come gestire le nostre risorse economiche!!!

Vito [SM=x349153]

steam

00mercoledì 28 ottobre 2009 01:57

Perdonami Nacapito, però non sono molto convinto del discorso della tracciatura. Il regolamento dice:
1) PIANTA:
- Obbligo di inserire:
* dimensioni del rizoma e della massima altezza raggiunta dalla pianta (nel caso di dionee, drosere ecc. ovviamente no!);
* tracciatura completa (provenienza obbligatoria, nonché codice esatto ove si trattasse di pianta con "pedigree");

Qui dipende cosa si intende per tracciatura completa, ma mi pare evidente che sia impossibile fornire una tracciatura veramente completa (completa dal seme in poi?). Come per altro viene specificato fra parentesi nello stesso regolamento, la cosa obbligatoria è la provenienza, il resto non lo è.
Per altro, io che sono un maniaco della buona cartellinatura delle piante, per il 99% delle mie piante non saprei andare oltre chi me le ha date nella tracciatura, e penso che sia lo stesso per la maggior parte dei coltivatori. Diciamo che metto in asta una divisione di una pianta comprata da Klein, ti pare che quando la compro lui mi dice da chi la ha avuta? Forse (dubito) si se lo chiedo, ma non posso certo chiedergli per tutto il pregresso. Che faccio? Klein come tracciatura è sufficiente o devo risalire ab urbe condita? Nel caso: se come tracciatura Klein può essere considerato accettabile, perchè non Frangelo?

So che mi ami! [SM=x349179]

@Vito: anche io penso che sia un po troppo macchinoso questo regolamento, ma la convalida delle aste mi pare una cosa giusta. Poi però ci vuole una certa elasticità, perchè aste perfette dubito che ne vedremo molte, quindi o si cancellano tutte o si chiude un occhio ogni tanto. Se poi la scadenza dell'astra viene rimandata per i necessari tempi di convalida, direi che questo è un problema da poco, implicito nell'accettazione del regolamento aste.
Per altro, se il sistema è troppo impegnativo per i moderatori il problema è loro, se hanno voglia e tempo di gestire le cose in questo modo.

Er Biconzo

00mercoledì 28 ottobre 2009 10:54

Re:

publicizer, 27/10/2009 23.39:
ghost in vendita

Io non vedo dov'è il problema, ho visto vendere da rogier van loenen delle L9 a 12 sterline, o lo stesos mike king te la da a meno di 15€, ma dopo quanto di attesa?

Il valore è 1 cosa relativa, dipende da quando si vuole la pianta.

Se si è disposti ad aspettare (io x esempio, che coltivo da quasi 10 anni, ed ho 1 delle collezioni di sarracenie più grandi d'Italia, aspetto, e non spenderei MAI più di 30€ x una pianta, nemmeno fosse la Adrian Slack...xke ora all'asta la trovi a 400€, se aspetto 10 anni la pagherò 15€) conviene sempre aspettare, se la si vuole subito, si paga di più.

Le aste servono a questo

espovit

00mercoledì 28 ottobre 2009 11:33

Re: Re:

Er Biconzo, 28/10/2009 10.54:

Io non vedo dov'è il problema, ho visto vendere da rogier van loenen delle L9 a 12 sterline, o lo stesos mike king te la da a meno di 15€, ma dopo quanto di attesa?

Il valore è 1 cosa relativa, dipende da quando si vuole la pianta.

Se si è disposti ad aspettare (io x esempio, che coltivo da quasi 10 anni, ed ho 1 delle collezioni di sarracenie più grandi d'Italia, aspetto, e non spenderei MAI più di 30€ x una pianta, nemmeno fosse la Adrian Slack...xke ora all'asta la trovi a 400€, se aspetto 10 anni la pagherò 15€) conviene sempre aspettare, se la si vuole subito, si paga di più.

Le aste servono a questo

QUOTONE, ma a questo punto, anche il tuo voler dare un valore di massima, ad una pianta in asta, perchè è a te che spetta come moderatore "particolare" di quella sezione, è un azzardo!!! Che ne sai quanto vale una f88 M.K., che da Mike costa 8 sterline, con attesa 5 anni?!? Come fai a quel punto a darle un prezzo??? Il prezzo lo da il mercato, chi la vuole subito, pur sapendo che se aspetta 5 anni la paga 8 Sterline.

Vito [SM=x349153]

Er Biconzo

00mercoledì 28 ottobre 2009 11:39

Re: Re: Re:

espovit, 28/10/2009 11.33:

QUOTONE, ma a questo punto, anche il tuo voler dare un valore di massima, ad una pianta in asta, perchè è a te che spetta come moderatore "particolare" di quella sezione, è un azzardo!!! Che ne sai quanto vale una f88 M.K., che da Mike costa 8 sterline, con attesa 5 anni?!? Come fai a quel punto a darle un prezzo??? Il prezzo lo da il mercato, chi la vuole subito, pur sapendo che se aspetta 5 anni la paga 8 Sterline.

Vito

Il regolamento impone un prezzo massimo, ed io devo attenermi al regolamento come tutti, se fosse per me, x molte piante darei il via libera alla "scannata", senza limitazioni, xke sai come la penso sulle aste.

Dovendomi attenere ad un regolamento creato x cercare di accontentare il maggior numero di persone,molte volte viene fuori un regolamento "ibrido" che non accontenta pienamente tutti.

Per esempio riguardo l'asta di slayer, non l'ho ancora aperta e/o cestinata xke sto chiedendo delucidazioni su alcuni punti del regolamento in amministrazione.

sorrentino600

00mercoledì 28 ottobre 2009 11:46

Non esiste, e non esisterà un regolamento capace di accontentare tutti! Neofiti, esperti, lavoratori dipendenti, studenti, ricchi, poveri... nessuno!!!
Se le regole fossero stilate da Espovit, Altair o chiunque altro, sarebbe le stessa cosa. Ci potrei scommettere [SM=x349153]

Allora perchè non accettiamo quelle che ci sono e... Amen! [SM=x349157]

espovit

00mercoledì 28 ottobre 2009 12:01

Perchè se ci sono evidenti difficoltà e contraddizioni, si può cercare di eliminarle. Sempre con proposte civili e scambi di opinione come stiamo facendo. Da quando è stato stilato, ha subito giuste modifiche grazie a questo nostro parlarne.
Certo non esisterà mai un regolamento perfetto, ogni uno di noi ha delle esigenze, ma si cerca solo di creare meno casini possibili.
Erby, sai che il tetto massimo è un controsenso, se si capisce che non possiamo dare a priori un valore ad una Pianta ( e parlo di piante particolari non di capensis!!!).

Vito [SM=x349153]

sorrentino600

00mercoledì 28 ottobre 2009 12:18

Ovviamente un civile scambio di opinioni non può che far bene al forum. E devo dire che anch'io pagherei delle piante un prezzo maggiore del valore di mercato solo perchè mi piacciono un casino (anche se non sono rare). Come non comprerei piante solo perchè sono quasi introvabili se non mi attirano.
Una cosa è sicura, i moderartori stanno facendo un ottimo lavoro.
E ci sono utenti che con le loro asservazioni che contribuiscono a migliorare Rexplants.
Però.... Io sono soddisfatto del nuovo regolamento! [SM=x349158]

Er Biconzo

00mercoledì 28 ottobre 2009 12:33

Re:

espovit, 28/10/2009 12.01:
Perchè se ci sono evidenti difficoltà e contraddizioni, si può cercare di eliminarle. Sempre con proposte civili e scambi di opinione come stiamo facendo. Da quando è stato stilato, ha subito giuste modifiche grazie a questo nostro parlarne.
Certo non esisterà mai un regolamento perfetto, ogni uno di noi ha delle esigenze, ma si cerca solo di creare meno casini possibili.
Erby, sai che il tetto massimo è un controsenso, se si capisce che non possiamo dare a priori un valore ad una Pianta ( e parlo di piante particolari non di capensis!!!).

Vito

Il regolamento non l'ho fatto io, ma è stato fatto come ripeto, sulle volontà della maggior parte degli utenti.

Io facevo parte della minoranza delle persone che voleva delle aste nude e crude, senza limiti di sorta, ma 1 volta che è stato approvato 1 regolamento, bisogna adeguarsi.
Vox populi, vox dei!

Quindi il mio ed il tuo pensiero, da soli, valgono meno di zero.

Se non ci piacciono cosi come sono ora, semplicemente non partecipiamo alle aste, senza però rompere i coglioni a chi invece queste regole le ha volute fortemente [SM=x349151]

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