Pannello led per Heliamphora

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rubik88

00giovedì 20 settembre 2012 18:09

Ciao a tutti, sto iniziando a prendere informazioni riguardanti i pannelli led. Girando per internet ho trovato questo pannello Secondo voi con una cosa del genere si riesce ad illuminare decentemente un terrario di 60x30x30 cm con 5 Heliamphora (che quindi richiedono parecchia luce) oppure è troppo poco e servirebbero molti più led e molti più watt? Qualcuno ha mai provato e può consigliarmi? Inoltre riuscite a dare un'occhiata alla descrizione che dà il venditore? Soprattutto per quanto riguarda il rapporto con le HQI perchè non mi convince troppo...
Grazie mille a tutti! [SM=x349152]

F4BR187

00giovedì 20 settembre 2012 19:09

i led di quella lampada sono a bassa potenza (15 w x 225led), se vuoi provare qualcosa di piu serio, ti consiglio di puntare agli impianti led da minimo 1w l'uno tipo questi, ma i costi aumentano esponenzialmente!
fossi in te proverei prima con una heli per vedere come procede, e se i risultati sono soddisfacenti ci metterei anche le altre!
io sto facendo una prova con le high con una lampade a led da 3w l'uno da 130w (80w effettivi), per ora problemi nn ne ho visti, ma è passata una settimana!

andrea84@rexplants

00giovedì 20 settembre 2012 20:05

led

Non ho esperienza di Heliamphore,però considerando il fatto che il terrario è piccolo,tieni i led più vicini che puoi alle piante,pena la dispersione della loro energia luminosa(tipo 10 cm va benissimo) [SM=x349153]

io con due lampade led tipo questa da 15 w misono trovato abbastanza bene come compromesso spesa/resa [SM=x349152]

http://www.ebay.it/itm/140502053396?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1423.l2649#ht_4609wt_802
altrimenti consiglio due day cool light 6500° KELVIN DA 40-80 W luna [SM=x349162]

rubik88

00venerdì 21 settembre 2012 18:40

Ho notato che i costi salgono esponenzialmente [SM=x349175]

Ma mi sorge spontanesa una domanda: se a questo punto mettessi 2 pannelli si incastrerebbero praticamente perfettamente nel mio terrario coprendolo totalmente, a quel punto avrei 450 led (120 blu e 330 rossi) e un totale di 30 watt... Vero è che i led rimangono a bassa potenza ma ne avrei di più e in tutto il terrario... Potrebbe avere un senso questa soluzione? (certo provare sarebbe l'ideale ma al momento non ho 100 euro da buttare) [SM=x349178]

Andrea, quello linkato da te ha le stesse caratterisctiche di quello che ho messo io, probabilmente è solo di un altra marca.

F4BR187

00venerdì 21 settembre 2012 18:58

Re:

rubik88, 21/09/2012 18.40:
Ho notato che i costi salgono esponenzialmente Ma mi sorge spontanesa una domanda: se a questo punto mettessi 2 pannelli si incastrerebbero praticamente perfettamente nel mio terrario coprendolo totalmente, a quel punto avrei 450 led (120 blu e 330 rossi) e un totale di 30 watt... Vero è che i led rimangono a bassa potenza ma ne avrei di più e in tutto il terrario... Potrebbe avere un senso questa soluzione? (certo provare sarebbe l'ideale ma al momento non ho 100 euro da buttare)
Andrea, quello linkato da te ha le stesse caratterisctiche di quello che ho messo io, probabilmente è solo di un altra marca.

sui led ho letto un po di cose, la maggior parte delle quali sono completamente opposte tra di loro!
Per alcuni è la soluzioe finale, per altri sono una merda!
per capire dove fosse la verità, ho comprato un impianto e lo sto provando...per adesso nn posso dirti se funziona o no, ma le piante stanno bene (pare).
Informazioni su internet se ne trovano poche, e gran parte delle informazioni che trovi arrivano dalle case produttrici di questi impianti, quindi immagino siano poco affidabili!
Se vuoi aspettare, tra un paio di mesi potrò dirti se sulle carnivore funzionano o meno, altrimenti l'unico modo per sapere se funzionano è provare!

rubik88

00venerdì 21 settembre 2012 19:10

Ok grazie mi faresti un piacere, così inizio a capire se quelle da 1 watt vanno bene e poi provo a regolarmi, tanto non ho fretta [SM=x349151]

F4BR187

00venerdì 21 settembre 2012 19:21

Re:

rubik88, 21/09/2012 19.10:
Ok grazie mi faresti un piacere, così inizio a capire se quelle da 1 watt vanno bene e poi provo a regolarmi, tanto non ho fretta

i miei sono da 3w cmq!

rubik88

00venerdì 21 settembre 2012 19:28

Si hai ragione me l'hai pure scritto prima, mi sto confondendo il cervello con watt e led [SM=x349175]

chimico85

00domenica 23 settembre 2012 14:29

qui ho trovato un panello led interessante non essendo un'esperto in elettronica volevo sapere cosa ne pensate

Melvin il Viscido

00lunedì 24 settembre 2012 22:32

Caspita mi spiace leggere questa discussione solo ora! Utilizzo dallo scorso anno varie lampade growled. Ho usato lampade di alta qualità (sonlight) ma la spesa è decisamente altina (350€ 120watt), la resa è sorprendente ed il risparmio energetico fa davvero la differenza, tanto che in meno di un anno di coltivazione la ripaghi interamente. Utilizzo anche lampade simili a quelle che ho visto linkate in questi post, ma voglio sottolineare che il prezzo è altissimo per 15watt a 225LED!!! In particolare sto usando lampade come questa:
45watt 112LED
E' consigliabile utilizzare LED ne troppo potenti sopra i 3watt (che già sono molti) ne troppo poco potenti (inferiori a 0,5watt)
L'elettronica purtoppo non è delle migliori ma il prezzo è molto economico. Inoltre è priva di ventilazione (io ho applicato delle ventole da PC per raffreddare l'alimentazione). Le piante apprezzano...ho già postato delle foto ma se volete ne faccio qualcun'altra per mostrarvi che tipo di illuminazione si può realmente ottenere.

rubik88

00lunedì 24 settembre 2012 23:10

Si mi ricordo la tua foto, avevamo iniziato a parlare di led in un'altra discussione se non sbaglio... Comunque in quel pannello nonostante la potenza di ogni led sia intorno agli 0.4 w mi sembra che le tue piante abbiano reagito bene. Si, mi sarebbe utile conoscere la reale illuminazione perchè ho serissimi dubbi (per dirla in maniera fine) che si possano illuminare 2 metri quadri! Comunque conta che date le dimensioni del mio terrario dovrei illuminare circa 0.2 mq. Inoltre i led sono anche orientabili come angolazione se non ricordo male, quindi potrebbero essere "concentrati" nelle zone a noi utili...
Se mi dici che potrebbe funzionare quel pannello per il mio terrario fra qualche tempo potrei provarlo, vedere come reagiscono queste amanti della luce comunemente dette Heliamphora e magari fare anche qualcosa di utile per tutti [SM=x349153]

Altair w

00lunedì 24 settembre 2012 23:28

Interessante come cosa! Anche io questo inverno testerò dei led, ma userò faretti convenzionali a luce bianca (8500-9000°K)
Farò male, ma non mi fido molto della combinazione rosso-blu!

Nepenthes79

00martedì 25 settembre 2012 05:40

Re:

Altair w, 9/24/2012 11:28 PM:
Interessante come cosa! Anche io questo inverno testerò dei led, ma userò faretti convenzionali a luce bianca (8500-9000°K)
Farò male, ma non mi fido molto della combinazione rosso-blu!

Usando led solo rossi e solo blu non si coprono tutti i picchi del processo della clorofilla.
Infatti i il blu o il rosso dei led e creato tramite un drogaggio di della luce bianca tramite strati superficili di sostanze quali magnesio , potasso, e bla bla....
Ad ogni drogaggio corrisponde un colore, e di conseguenza ad ogni colore corrisponde una e solo quella lunghezza d onda. Usando quindi 2 led di 2 colori si copriranno 2 dei minimo 6-8 picchi del processo di clorofilla, sempre se quella tonalita di rosso e di blu, sono nel range dei 2 picchi considerati.
Quindi direi che è meglio la scelta di Altair, anche se anche a questo punto bisognerebbe andare a vedere nello specifico la lampada che utilezzerebbe per fare qualche considerazione piu esatta sul suo spettro.
La luce è na brutta bestia... [SM=x349153]

Un saluto
Massy

Melvin il Viscido

00martedì 25 settembre 2012 11:27

Premettendo che non sono esperto di lunghezze d'onda e di fisica in generale, che in alcuni led di prima scelta sono presenti anche led bianchi e arancioni (in minima quantità), e che queste tecnologie non provengono da un novellino che ha deciso di vendere lampade dalle colorazioni stravaganti dopo aver verificato che le piante potessero sopravvivere sotto esse, vorrei sottolineare come la diffidenza e la poca voglia di sperimentazione come al solito ci lascia indietro (per chi conosce l'inglese). In tutto il mondo ormai vengono utilizzati i sistemi più avanzati e la sperimentazione e il progresso sono all'ordine del giorno. Dall'idroponica all'aeroponica fino all'acquaponica, dai substrati alternativi alla coltivazione verticale alla tecnologia LED. Noi ancora siamo ad un timido approccio alla fibra di cocco.
Le lampade prese in esame, inoltre, vorrei sottolineare che sono economiche e di seconda scelta. A parità di wattaggio una lampada LED letteralmente (più o meno) divora qualsiasi altro tipo di lampada. Lascio un paio di link riguardo le lunghezze d'onda citate da Nepenthes dettando una nota particolare per il primissimo link in inglese di questo post. Lascio anche un paio di foto. Una scattata stamattina, l'altra dello scorso anno. Purtroppo le temperature ancora reggono, quindi nella foto di stamattina ci sono solo seedling; avrei potuto abbassare la lampada infinitamente in quanto non produce calore ma l'ho lasciata alta per comodità. Per concludere, le piccole piante di peperoncino nella seconda foto sono praticamente nate e cresciute sotto illuminazione LED (parliamo sempre di seconda scelta, roba economica probabilmente costruita da cinesi).
Rileggendo quello che ho scritto sembro voler essere ipercritico, bacchettone e "capiscione" [SM=x349175]

non è ASSOLUTAMENTE mia intenzione, vuole essere solo una nota costruttiva [SM=x349176]

F4BR187

00martedì 25 settembre 2012 12:30

Re:

Melvin il Viscido, 25/09/2012 11.27:
(parliamo sempre di seconda scelta, roba economica probabilmente costruita da cinesi).

giusto a titolo informativo, il 90% dei led del mondo sono prodotti in cina!
quando ho contattato la phytolite per chiedere informazioni riguardo alle loro lampade led, mi hanno detto che sono progettate in svizzera, ma costruite in cina!
La mia lampada led è cinese, ed è di ottima qualità, 8 lungezze d'onda + una a 2700k!
adesso nn so ancora se è adatta alle nepenthes o meno, ma prima di iniziare a comprare tutti quanti lampade led da 350€vorrei consigliarvi di dare una lettura a questo blog: link1 link2 link3
io sto cmq sperimentato l'effetto della mia lampada su nepenthes high! quindi qualsiasi risultato verra comunicato!
per adesso l'unica cosa che ho notato è stata una fioritura da parte delle drosere, che però sono senza colla!

Melvin il Viscido

00martedì 25 settembre 2012 12:46

Re: Re:

F4BR187, 25/09/2012 12.30:

giusto a titolo informativo, il 90% dei led del mondo sono prodotti in cina!

Mi correggo allora differenziando lampade costruite con il c**o e lampade assemblate a regola d'arte. Ho aperto entrambe (sia quella da 100€ che quella da 350€) e la differenza è più che evidente anche ad un occhio totalmente inesperto (parlavo dei circuiti di alimentazione) Senza contare l'assenza di sistemi di ventilazione e raffreddamento in quelle economiche. Un pò come Iphone e Ifone...entrambi costruiti in cina [SM=x349159]

F4BR187, 25/09/2012 12.30:

prima di iniziare a comprare tutti quanti lampade led da 350€

Non era mia intenzione consigliare a nessuno di spendere cifre del genere solo per dei test. Io mi sono trovato più che bene e tutt'ora questo tipo di lampade mi danno ottimi risultati risparmiando cifre considerevoli sulle bollette. Ad ognuno il suo. Ovviamente se non volete pentirvi rimanete sul classico che non si sbaglia mai.

Nepenthes79

00mercoledì 26 settembre 2012 12:16

Per Melvin: ciao, potrei sapere l inserzione o la marca e modello dei tuoi led per poter leggere i dati tecnici?
Un saluto

Melvin il Viscido

00mercoledì 26 settembre 2012 13:28

Re:

Nepenthes79, 26/09/2012 12.16:
potrei sapere l inserzione o la marca e modello dei tuoi led per poter leggere i dati tecnici?

Questo è il pannello da 120 di prima scelta, assemblato probabilmente con led cinesi da cinesi ma con le mani e credo sotto direttive specifiche, controlli e progettazione seria.

Quello di seconda scelta purtroppo lo acquistai più di un anno fa, quindi ho perso l'inserzione ma ti posso assicurare che non c'è marca ne libretti informativi, istruzioni, il circuito è avvitato su un pannello di un incrocio bastardo tra compensato e cartone pressato, sembra proprio un assemblaggio casalingo tanto che mi informai sui prezzi e sui componenti trovando questi LED, che poi credo che siano quelli utilizzati proprio per le lampade a basso costo. (se provi a cercare ce ne sono di più o meno potenti, con le più svariate lunghezze d'onda tanto da poter fare una lampada su misura a mio parere)

Nepenthes79

00mercoledì 26 settembre 2012 14:43

Re: Re:

Melvin il Viscido, 26/09/2012 13.28:

Questo è il pannello da 120 di prima scelta, assemblato probabilmente con led cinesi da cinesi ma con le mani e credo sotto direttive specifiche, controlli e progettazione seria.

Prezzo a parte questo é un pannello come si deve:
angolo di illuminazione 120 gradi al posto dei classici 30-40 gradi.
5 lunghezze d onda mirate.
Faccio presente che quella del blu e la classica ma quella del rosso é proprio mirata e non come quelle commerciali che sono leggermente spostate da quella ottimale ma sebbene di poco il risultato che é come non averle.
Inoltre altri 3 tipi di led che vanno a coprire le altre lunghezza d onda che ci interessano.
Ecco quindi il perché del prezzo che se pur eccessivo agli occhi di chi si appresta ad iniziare la coltivazione con uso di led, é un prezzo giusto.
Complimenti Melvin... pannello perfetto.
Un saluto

Melvin il Viscido

00mercoledì 26 settembre 2012 14:50

Re: Re: Re:

Nepenthes79, 26/09/2012 14.43:

Ecco quindi il perché del prezzo che se pur eccessivo agli occhi di chi si appresta ad iniziare la coltivazione con uso di led, é un prezzo giusto.
Complimenti Melvin... pannello perfetto.

Mi rincuora e ti ringrazio (ho 2 pannelli da 120w ed uno da 90w della sonlight)

Otakar81

00sabato 13 ottobre 2012 02:09

Mi intrufolo qui, visto che si parla di led...

Ho delle aliciae e dovrebbero arrivare delle spatulate... e so che non fanno riposo invernale e soffrono il freddo.
Pensavo quindi di tenerle in casa, ma in casa ho in generale pochissima luce diretta...

Così mi stavo chiedendo se non potesse essere utile attrezzarmi un po' alla buona per dargli dell'illuminazione artificiale...

Qualcosa del genere, secondo voi potrebbe andar bene... oppure non servono a nulla?

Grazie [SM=x349151]

rubik88

00sabato 13 ottobre 2012 09:40

Secondo me è fin troppo alla buona! 3 watt per 60 led sono veramente pochi, vuol dire che il wattaggio di ogni led è irrisorio; come si diceva nella discussione ti consiglierei di stare su un qualcosa che abbia all'incirca 0.5 watt/led (almeno).
Però ovviamente attendi pareri di chi di led ne sa più di me [SM=x349151]

Saluti!

Otakar81

00domenica 14 ottobre 2012 02:46

rubik88, 13/10/2012 09.40:
Secondo me è fin troppo alla buona! 3 watt per 60 led sono veramente pochi, vuol dire che il wattaggio di ogni led è irrisorio; come si diceva nella discussione ti consiglierei di stare su un qualcosa che abbia all'incirca 0.5 watt/led (almeno).
Però ovviamente attendi pareri di chi di led ne sa più di me
Saluti!

Spiego meglio la situazione [SM=x349151]

Le aliciae sono piccoline... e credo che anche le spatulate siano grosso modo della stessa taglia...
Parliamo di un paio di cm di diametro.

Le sto tenendo in casa, ma qui da me ho solo finestre esposte ad est ed ovest... quindi o arriva il sole solo al mattino presto, oppure soltanto nel tardo pomeriggio.
Potrei portarmela a lavoro, ma non cambierebbe molto... avrebbe più luce che qui e probabilmente anche temperature più calde, ma non luce diretta...

Non ho intenzione di mettere su un terrario... pensavo più che altro a qualcosa di semplice ed economico per integrare un po' la poca luce solare che riesce a prendere in inverno.
Poi quando saremo in primavera non ci saranno problemi: le piante le ho piazzate nell'angolo sud-est della casa, sul terrazzo, e prendono sole diretto dall'alba fino alle 13/13.30... ma d'inverno al chiuso è diverso...

Per questo più che un pannello, non mi dispiaceva questa soluzione piccola ed economica (anche come mantenimento... 3w non sono nulla..)
Poi certo, se quella lì non serve proprio a nulla, allora tanto vale non prenderla proprio... [SM=x349152]

Otakar81

00lunedì 15 ottobre 2012 10:44

Domanda.

Tecnicamente, che differenza c'è tra avere 3W partoriti da un totale di 60 led, ed avere 3W prodotti da solo 3 led?

A parità di watt, i secondi riescono a produrre più luce "utile" per la pianta? [SM=x349150]

Cmq ho trovato delle altre lampade interessanti... più economiche e con led da 1w...

Dovrei avere il vasetto delle aliciae, quello delle spatulate ed un paio con le capensis... pensavo di prendere magari un paio di queste, a cui eventualmente aggiungere una lampada bianca (anche meno potente di questa) per dare una spruzzata delle altre frequenze..

Che ne dite?
Potrebbe aver senso?

Grazie ancora [SM=x349151]

F4BR187

00lunedì 15 ottobre 2012 12:03

se è una soluzione temporanea per l'inverno, una lampada a led "classica" di quelle che trovi al supermercato o una lampada a risparmio energetico danno sicuramente buoni risultati!!
La lampada led da 3w x3led che hai linkato potrebbe andare bene, ma le mie drosere che sono sotto lampade led nn le vedo in gran forma! continuano a fiorire, ma fanno pocchissima colla! quindi nn so se ne vale veramente la pena!

Otakar81

00lunedì 15 ottobre 2012 12:31

Re:

F4BR187, 15/10/2012 12.03:
se è una soluzione temporanea per l'inverno, una lampada a led "classica" di quelle che trovi al supermercato o una lampada a risparmio energetico danno sicuramente buoni risultati!!
La lampada led da 3w x3led che hai linkato potrebbe andare bene, ma le mie drosere che sono sotto lampade led nn le vedo in gran forma! continuano a fiorire, ma fanno pocchissima colla! quindi nn so se ne vale veramente la pena!

Si si, è una soluzione temporanea per farle sopravvivere all'inverno [SM=x349151]

Se anche non dovessero rimanere in formissima, l'importante è che superino l'inverno senza lasciarci le penne e senza perdere la parte aerea... in modo poi da poi riprendere la crescita normale in primavera, quando le rimetterò in terrazzo...

Per lampade "classiche" intendi quelle a luce bianca da supermercato?

F4BR187

00lunedì 15 ottobre 2012 12:45

Per lampade "classiche" intendi quelle a luce bianca da supermercato?

esattamente quelle! prima della lampada led (da led da 3w l'uno x un totale di 135w totali) avevo una lampada del cavolo da 25w a risparmio energetico (soluzione temporane a causa della rottura del ballast), le nepenthes nn stavano alla grande, ma le drosere erano piene di colla e stavano da dio :D
purtroppo la luce è una cosa che varia da pianta a pianta...io dopo 3 anni che faccio esperimenti nn ci ho ancora capito nulla :P quindi prova e facci sapere ;)

Otakar81

00lunedì 15 ottobre 2012 13:09

Re:

F4BR187, 15/10/2012 12.45:
Per lampade "classiche" intendi quelle a luce bianca da supermercato?

esattamente quelle! prima della lampada led (da led da 3w l'uno x un totale di 135w totali) avevo una lampada del cavolo da 25w a risparmio energetico (soluzione temporane a causa della rottura del ballast), le nepenthes nn stavano alla grande, ma le drosere erano piene di colla e stavano da dio :D
purtroppo la luce è una cosa che varia da pianta a pianta...io dopo 3 anni che faccio esperimenti nn ci ho ancora capito nulla :P quindi prova e facci sapere ;)

Bene, buono a sapersi [SM=x349151]

Volevo puntare sui led per minimizzare il consumo... anche perchè le lampade le pago io, ma la bolletta no... quindi preferisco magari spendere qualcosa in più io, ma poi non pesare più di tanto sulla bolletta domestica [SM=x349152]

Considerato che sono cmq lampade che devono stare accese per diverse ore al giorno, una cosa è avere 6-9w, ed un'altra averne 25...
A proposito, te per quante ore le tieni accese?

Grazie ancora [SM=x349151]

Otakar81

00lunedì 15 ottobre 2012 14:54

Bon, ordinate... vediamo quanto ci mettono ad arrivare (lui dice 15-30gg)... poi vi fo sapere come mi ci trovo [SM=x349151]

rubik88

00lunedì 15 ottobre 2012 15:34

Io ne ho 3 (non led) per un totale di 60 watt e le tengo accese 12 ore. Piccola aggiunta che magari saprai già, ma sempre meglio abbondare... Se vuoi calcolare all'incirca quanto spendi al mese fai: (numero di watt * ore di accensione * giorni da calcolare) / 1000... E il totale lo moltiplichi per il costo di un kw che trovi scritto sulla bolletta (se hai la bioraria è un po' più complicato ma puoi approssimare) Ad esempio nel mio caso: (60 watt * 12 ore * 30 giorni) /1000 = 21.6... Ponendo 23 centesimi a kw, io spendo circa 5 euro al mese.
Facci sapere che 'sti led possono essere una gran bella soluzione per molti [SM=x349151]

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