Metodo poco democratico e discutibile

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S.Simone
00lunedì 21 gennaio 2008 15:50
Non capisco perchè le discussioni sul tema "aste" siano state
chiuse in maniera così poco consona al regolamento, visto che si
parla così spesso di quello e di farlo rispettare non mi sembra
per colpa di qualche screzio personale si debbano punire tutti
e non permettere agli altri 881 iscritti di dare la propria
opinione.

Se c'è qualcuno che si è comportato male e ha infranto il regolamento
andrebbe punito singolarmente invece di fare di tutta l'erba un fascio.

Attendo notizie dai moderatori e da Rinaldo che reputo una persona
intelligente e molto capace nella gestione del forum.

Simone
albert67
00lunedì 21 gennaio 2008 16:12
Re:
Quoto Simone al 100%
Anche perche' la discussione era magari un po' dura ma non mi sembra che nessuno abbia insulatato qualcun'altro...
andrea997
00lunedì 21 gennaio 2008 16:16
ragazzi, ma vi rendete conto un attimo di quello che state dicendo?
state dando dei poco democratici e sopratutto dei "discutibili" ad i moderatori?
allora io dico una cosa:
se simone ti sei sentito soggiogato da un moderatore o da un modo di fare, perchè non contatti la persona in questione oppure tutta l'amministrazione prima di aprire un post che io definirei altrettanto "discutibile"?
se sono state prese delle decisioni non è per tappare la bocca a qualcuno ma solo per evitare di creare un disordine che mi pare sia già stato anche troppo e per un motivo "futile".
per favore, diamo un valore alle cose, ma soprattutto diamogli l'importanza che meritano e cerchiamo di evitare polemiche che sono nientemeno che sterili.
un saluto
S.Simone
00lunedì 21 gennaio 2008 16:50
Io non mi sono sentito soggiogato da nessuno, dico che, se secondo
i moderatori, c'è qualcuno che si è comportato male e fuori dal
regolamento và punito singolarmente come succede in tutti i forum
del mondo, consentendo agli altri di continuare la discussione.

Parlo per me, io non ho usato linguaggi volgari o insultato nessuno
e non vedo perchè debbo vedere la discussione chiusa e bloccata
visto che era una delle poche discussioni interessanti dell'ultimo
mese.

Visto che la mano dura, che in questo caso è mano "normale", qui sembra
che non venga mai usata, è ora di iniziare a farlo con tutti quelli
che rovinano le discussioni, amici o non amici, utenti vecchi o nuovi.

Forse così il discorso è più chiaro.
sciffo
00lunedì 21 gennaio 2008 16:56
Simone, albert e tutti quelli che si sono sentiti ingiustamente puniti...non state a incavolarvi.
Anche se non si vedono cambiamenti evidenti nel forum vi posso assicurare che l'amministrazione sta lavorando e discutendo tantissimo ultimamente per cambiare la deriva che, per colpa di un pugno di forumisti, il forum ha preso. Non c'è niente di irrecuperabile e presto verranno introdotte delle modifiche regolamentari che sono sicuro calmeranno le acque.
Certo è che diversi utenti hanno passato il segno e che né io né nessun'altro amministratore tollereremo più certi comportamenti.
E' vero: in passato abbiamo avuto troppo la mano leggera ma vedrai che in breve tutti si accorgeranno della differenza. Non ci sarà un clima da gestapo, ci mancherebbe, ma chi fino a oggi ha potuto fare il furbetto vedrai che perderà la voglia di farlo. Per il restante 99% dei forumisti invece tutto continuerà senza il minimo problema.
Abbi un po' di pazienza e fiducia, sono sicuro che non rimarrai deluso [SM=x349151]
S.Simone
00lunedì 21 gennaio 2008 17:09
Per me và bene, ma non cercavo chissà quale risposta, dicevo solo
che discutere civilmente è una cosa giusta e chi non lo fa va punito.
andrea997
00lunedì 21 gennaio 2008 17:17
Re:
S.Simone, 21/01/2008 17.09:

Per me và bene, ma non cercavo chissà quale risposta, dicevo solo
che discutere civilmente è una cosa giusta e chi non lo fa va punito.



eh si, per discutere civilmente si usano parole come "poco democratico" e "discutibile" allora si, è vero, hai ragione simò.

io te voglio tanto bene, ma devo dire che pecchi un po di impulsività...

ciao
S.Simone
00lunedì 21 gennaio 2008 17:28
Non mi sembra che queste siano risposte per abbassare i toni.

Un metodo democratico è quello che permette di esprimersi a chiunque
lo voglia senza censure, e nel caso in cui ci sia qualcuno che violi
i modi garbati e civili di discussione è bene che sia punito ed escluso;
mi sembra che qui per punirne uno si siano puniti tutti.

Se per te questo è un metodo democratico forse è il caso che cambiate
regolamento.
Kahnnibale
00lunedì 21 gennaio 2008 17:46
Ok, ragazzi, a costo di farmi massacrare, comincio a spargere un po' di sorrisini e cuoricini qui e lì, perché ho l'impressione che anche questo topic si stia surriscaldando...
[SM=x349179] [SM=x349153] [SM=x349179]

Sono uno degli ultimi arrivati, e di conseguenza vi prego di accettare questo mio intervento come quello di uno che ha meno voce in capitolo di tutti...

Simone: comprendo perfettamente il tuo stato d'animo e il fastidio per aver visto chiudere "d'imperio" una discussione interessante, ma ammetterai pure che se non si fosse intervenuto così, la faccenda avrebbe preso una piega ancora più brutta.
Condivido pienamente il tuo punto di vista sul sanzionare soltanto chi attacca gratuitamente e alza sopra le righe di una civile chiacchierata i toni della discussione.

Andrè: Simone non si riferiva a voi amministratori quando usava gli aggettivi "poco democratico" e "discutibile", ma alla chiusura improvvisa della discussione. Posso comprendere che voi amministratori facciate i salti mortali per tenere su questo forum meraviglioso e che vederlo degenerare sia doloroso e causa di tensione...

Vi prego: non vedete attacchi personali dove non ce ne sono. E' difficile comunicare senza l'aiuto del tono di voce e dell'espressione facciale (gli smiles aiutano pochino) e quando la tensione sale, è facile fraintendere.

Ripeto: ho meno titolo per parlare rispetto a tantissimi altri di voi, ma mi addolora vedere simili incomprensioni tra persone stupende quali siete tutti.
CIAO [SM=x349179]
andrea997
00lunedì 21 gennaio 2008 18:27
ok simone se non sono stato garbato ti chiedo scusa ;)
grande kannibale che sei sempre il miglior avvocato pacere che ci sia, ti bacio anche io, ed anche simone ovvimente!
[SM=x349179]
Kahnnibale
00lunedì 21 gennaio 2008 18:42
Beh, almeno il corso di mediatore seguito un anno fa mi è servito a qualcosa... [SM=x349178]

Siete grandi: tenete alto il nome di questo meravigliso forum!!! [SM=x349161]
matteo super dionea
00lunedì 21 gennaio 2008 21:43
Re:
andrea997, 21/01/2008 18.27:

ok simone se non sono stato garbato ti chiedo scusa ;)
grande kannibale che sei sempre il miglior avvocato pacere che ci sia, ti bacio anche io, ed anche simone ovvimente!
[SM=x349179]




questo è lo spirito giusto che deve essere il forum , e che deve vivere in ogni discussione!! [SM=x349158]
che senso ha litigare per queste sciocchezze?? [SM=x349151]
tutti fraintendimenti, che sicuramente se la discussione fosse "faccia a faccia" sicuramente non diventerebbe una rissa come sembrerebbe qui nel forum, anzi, sarebbe una discussione amichevole per risolvere qualche piccolo problema di questa comunità di amici! [SM=x349153]

io spero che tra naty e erbiconzo torni la pace, e che si finisca di litigare per niente, solo per alzare polvere! [SM=x349153]

sicuramente "chiunque sia stato ad aver sbagliato" adesso si renderà conto del piccolo sbaglio che ha fatto! è inutile farla per le lunghe!
Er Biconzo
00lunedì 21 gennaio 2008 21:56
Tra me e Naty non c'è nessun problema....io continuerò ad ignorarlo, come ho sempre fatto, spero che comincerà a farlo anche lui.... [SM=x349152]
ravaglione89
00lunedì 21 gennaio 2008 22:10
Non vorrei dire una cavolata ma penso che naty si sia cancellato dal forum perchè io non vedo più nemmeno il suo profilo.....
albert67
00martedì 22 gennaio 2008 15:36
Come dissi nella discussione censurata sulle aste :
una offerta a buon prezzo di una pianta interessante offerta da un coltivatore apprezzato, sparisce nel giro di un'ora o due dando solo a chi puo' essere spesso on-line la possibilita' di acquistare.

Questa offerta di Melly (comprensiva di 7 piante !!!) ne e' la conferma... [SM=x349151]

=frangelo=
00martedì 22 gennaio 2008 18:55
Re:
albert67, 22/01/2008 15.36:

Come dissi nella discussione censurata sulle aste :
una offerta a buon prezzo di una pianta interessante offerta da un coltivatore apprezzato, sparisce nel giro di un'ora o due dando solo a chi puo' essere spesso on-line la possibilita' di acquistare.

Questa offerta di Melly (comprensiva di 7 piante !!!) ne e' la conferma... [SM=x349151]




Io farei annullare la vendita a Melly e metterei le piante d'ufficio nelle aste e lì le lascerei fino a che non raggiungono il prezzo di 100 euro cad... e fino a che tutti non abbiano timbrato il cartellino delle presenze su rex.

Vedo che c'è in corso un'altra bella asta, andiamoci tutti di corsa, facciamo salire ancora il prezzo e poi alla fine PRETENDIAMO lo sconto pure.

Tutto questo è poco edificante [SM=x349168] e questa è la mia idea.
So che altri la pensano diversamente e visto che imperterriti continuano a rilanciare colpo su colpo, alla prima occasione sarò ben lieto di far pagare a costoro qualche pianta maggiorata di 3/4 volte il suo valore.


maxplants
00martedì 22 gennaio 2008 21:41

alla prima occasione sarò ben lieto di far pagare a costoro qualche pianta maggiorata di 3/4 volte il suo valore.


spero di non essere io... [SM=x349152] [SM=x349161]
matteo super dionea
00martedì 22 gennaio 2008 22:02
invece io so di essere io quello che intende.
S.Simone
00mercoledì 23 gennaio 2008 13:32
Re:
andrea997, 21/01/2008 18.27:

ok simone se non sono stato garbato ti chiedo scusa ;)
grande kannibale che sei sempre il miglior avvocato pacere che ci sia, ti bacio anche io, ed anche simone ovvimente!
[SM=x349179]




Tranquillo Andrè, per me non ci sono problemi, capisco benissimo
le problematiche di voi moderatori nella gestione degli utenti,
ma sul serio, non c'è bisogno di scuse, l'importante è capirsi.

Ciao e a presto, Simone
albert67
00mercoledì 23 gennaio 2008 17:35
Ma non si era detto di fare un sondaggio o una discussione (serena) sulle regole delle aste?
L'imposizione di un nuovo nuovo regolamento cosi' dall'oggi al domani senza alcun contradittorio mi sembra una decisione totalmente NON democratica.
La cosa devo dire che mi piace pocchissimo e mi delude molto, piu' per il metodo che per la sostanza (le aste me le posso fare tranquillamente su ebay).

[SM=x349190]
sciffo
00mercoledì 23 gennaio 2008 19:59
Albert ma perché non vieni a fare il moderatore o direttamente l'amministratore del forum...così magari dimostri a tutti noi quanto sei bravo nel gestire la gente che sa solo lamentarsi...
Qualsiasi cosa si faccia qui dentro non va mai bene, MAI!
Se trovi il forum poco democratico potresti sempre fondarne uno tutto tuo...nessuno obbliga nessuno a stare qui dentro. Francamente di lamentele continue sono proprio stufo, soprattutto quando da un bel po' in amministrazione ci stiamo smazzando per cercare di riportare un po' di ordine.
La riconoscenza, soprattutto in Italia, è merce rara...questo lo so quindi non me ne aspetto, né da te né da nessun'altro.
Kahnnibale
00mercoledì 23 gennaio 2008 20:26
Re:
sciffo, 23/01/2008 19.59:

Qualsiasi cosa si faccia qui dentro non va mai bene, MAI!
...Francamente di lamentele continue sono proprio stufo...



Marcuzzo, hai notato la contraddizione del tuo discorso? [SM=x349178] [SM=x349178]

Fermi tutti!!!
Mettiamo un altro po' di cuoricini e sorrisini [SM=x349179] [SM=x349151] [SM=x349151]

Per Albert: immagino avrai notato che la discussione chiusa da poco conteneva (oltre alle deprecabili derive cui si sta cercando di mettere freno), tanti pareri da parte dei forumisti, che gli amministratori avranno sicuramente preso in considerazione al momento di stilare il nuovo regolamento "aste". Poteva essere antipatico trascinare troppo in là la discussione e non agire in tempi celeri per regolamentare le vendite all'incanto. Immagino che gli amministratori abbiano trovato un buon compromesso tra l'agire tempestivamente e considerare i pareri già espressi.

Per Sciffo: non prendertela per le critiche, so benissimo, come anche Albert, che gestire il forum è un'impresa. Non ti esasperare e prendila con serenità (per questo sono stato ironico sopra) [SM=x349153]
Inoltre, sarà anche merce rara, ma ti posso assicurare che la mia gratitudine c'è (per te e per tutti gli altri amm. & mod.), così come quella di tanti altri ragazzi appasionati che tengono davvero tanto a questo forum.

Volemose beneee [SM=x349179]
sciffo
00mercoledì 23 gennaio 2008 20:41
Scusa ma dove sta la contraddizione? sarò scemo ma non la noto (ammetto comunque di essere stanco quindi possibile che la stanchezza giochi brutti scherzi).

Kahnnibale ti ringrazio della mediazione (sul serio) comunque mi aspetto una risposta diretta da parte di albert...è troppo facile stare seduti davanti al Pc e criticare (in questo caso senza molto fondamento visto che abbiamo lasciata aperta la discussione sulle aste fin troppo tempo e con le deleterie conseguenze che tutti hanno potuto constatare). Frequento altri forum e lì si che non c'è democrazia (i mod bannano e non motivano, spostano le discussioni e nessuno replica, ecc.ecc.); la democrazia qui dentro abbonda, altroché! Spesso siamo ai limiti della presa per i fondelli di tutta l'amministrazione: come sempre accade, quando si comincia a dare la mano poi i soliti si prendono tutto il braccio (e oltre). Questo è quello che è successo qui dentro. D'ora in poi non accadrà più, bisognerà metterselo in testa...una volta per tutte!
ravaglione89
00mercoledì 23 gennaio 2008 20:49
Re: Re:
Kahnnibale, 23/01/2008 20.26:


....Mettiamo un altro po' di cuoricini e sorrisini [SM=x349179] [SM=x349151] [SM=x349151]...



Giovanni ti aiuto anch'io a mettere un pò di cuoricini e sorrisini [SM=x349179] [SM=x349151] [SM=x349179] [SM=x349151] [SM=x349179] [SM=x349151] .
Comunque anche secondo me gli amministratori prima di prendere le decisioni hanno osservato attentamente quello che noi dicevamo nella discussione delle aste e ne hanno tenuto poi conto per la formulazione del nuovo regolamento della aste (vedi l'introduzione del rilancio massimo, di un numero di aste massimo per un tot di tempo, ecc....).
Kahnnibale
00mercoledì 23 gennaio 2008 21:00
Re:
sciffo, 23/01/2008 20.41:

Scusa ma dove sta la contraddizione?



Nel fatto che prima ti lamenti dicendo che "Qualsiasi cosa si faccia qui dentro non va mai bene, MAI!", e poi dici che sei stufo di lamentele.

Tranquillo, non sei scemo (mai pensato), era solo per mettere un po' di ironia e smorzare i toni...

Aggiungo un altro po' di cuoricini e sorrisini (ringraziando rava del supporto), che non fanno mai male...
[SM=x349179] [SM=x349152] [SM=x349151] [SM=x349179]

"Melius abundare quam deficere", come disse Bruto assestando l'ultima pugnalata a Cesare [SM=x349178]
Fighter91
00mercoledì 23 gennaio 2008 21:01
Complimenti Kahnni [SM=x349158] ...avresti potuto evitare molte guerre [SM=x349179] .
andrea997
00mercoledì 23 gennaio 2008 21:03
kannì ma lo sai che cominci a piacermi anche a livello fisico??? -sarà il ghigno?-
un altro bacetto e ti casco ai piedi! huahuahuahuahuahua
bravo continua così.

marcolino, sono d'accordo anche con te, ma spieghiamo bene al buon vecchio albert che sono almeno 10gg che parliamo di aste e di tante altre belle cose e che, come avrai notato, si è ascoltato il parere di un sacco di gente -e questo è molto democratico- quando invece si poteva benissimo fare di capoccetta nostra visto che siamo moderatori ed amministratori di un forum che è di rinaldo?
-tra l'altro lavoriamo GRATIS PER TUTTI...cosa non sottovalutabile-
io non vengo a spostare i mobili a casa tua albert o, quando lo fai tu, ti vengo a dire che potevi metterli diversamente e di ricominciare daccapo ;)

io non chiedo riconoscenza -con la "I" o senza? boh...- ma solo obbiettività e ponderazione.

come dice marco, è facile starsene seduti e criticare, ma ti posso assicurare che è veramente difficile trovare la soluzione ottima per 800 e passa persone...bisogna impegnarsi e ti assicuro che noi ci impegnamo.

ciao
Fighter91
00mercoledì 23 gennaio 2008 21:04
Re: Re:
Kahnnibale, 23/01/2008 21.00:



"Melius abundare quam deficere", come disse Bruto assestando l'ultima pugnalata a Cesare [SM=x349178]




Anche al tempo dei romani...li avresti convinti che,anzichè combattere le guerre puniche,era meglio coltivare piante [SM=x349153] Carnivore ovviamente [SM=x349153]
giupe77
00mercoledì 23 gennaio 2008 21:36
Re:
albert67, 23/01/2008 17.35:

Ma non si era detto di fare un sondaggio o una discussione (serena) sulle regole delle aste?
L'imposizione di un nuovo nuovo regolamento cosi' dall'oggi al domani senza alcun contradittorio mi sembra una decisione totalmente NON democratica.
La cosa devo dire che mi piace pocchissimo e mi delude molto, piu' per il metodo che per la sostanza (le aste me le posso fare tranquillamente su ebay).

[SM=x349190]



Ciao albert,
allora, premesso che se da una parte puoi avere ragione dall'altra ti faccio notare come le cose poi non vanno sempre come uno vorrebbe o come dovrebbero essere.
perchè?
semplice perchè alla fine va sempre a finire in casino.
dato che una discussione COSTRUTTIVA sembra impossibile da fare e dato che mi sembra alquanto inutile fare un sondaggio il cui risultato sarebbe solo una pura farsa di utopismo e perbenismo perchè è sempre troppo facile riempirsi la bocca di buone parole e poi fare tutt'altro, l'amministrazione di rexplants ha preso una decisione.
una decisione su un regolamento nato non proprio dall'oggi al domani né tantomeno in 5 minuti, né tantomeno esente da discussioni più o meno infuocate all'interno dell'amministrazione.
esite nella nostra società democratica una sorta di gerarchia.
E non mi sembra che il governo sia totalmente NON democratico quando fa una legge senza averti telefonato a casa per chiedere il tuo parere o aver messo i banchi per la raccolta delle firme in piazza.
La stessa identica cosa l'ha fatta l'amministrazione di rexplants.
Abbiamo discusso, abbiamo valutato ed abbiamo deciso.
Coscenti del fatto che, come si dice al mio paese "La torre in piazza c'è chi la vuol alta e chi la vuol bassa" ovvero non puoi mai accontentare tutti quando prendi delle decisioni, abbiamo cercato di fare quello che fra i nostri confronti è uscito essere la cosa migliore.
E quindi abbiamo fatto quello che ritenevamo giusto fare.
Ripeto, non mi aspetto che tutti siano contenti ma al tempo stesso mi sono anche un pò stufato di setir sempre critiche e paragoni con questo e con quello.
Aoh! io son qui a moderare un forum, ci metto il mio tempo libero per farlo e come me tutti gli altri moderatori e per questo esigo e mi aspetto il massimo rispetto da tutti gli utenti del forum.
Che tiene tutto in ordine, che sistema le cose, che conosce bene TUTTE le storie sul forum ed i vari retroscena siamo noi e se l'amministrazione prende una decisione non la prende nè per fare un torto a te nè ad altri.
l'amministrazione ha tutti i suoi interessi nel fare le cose migliori per il forum e quindi se mette un nuovo regolamento vuo dire che sto regolamento è stato scritto, riscritto riscritto ancora e poi riririridiscusso ancora una volta.

A sto punto chiamatela pure non democrazia, fattostà che noi democraticamente abbiamo preso una decisione e stillato un regolamento.
Regolamento che qui dentro è legge.
E se il metodo non ti piace, bè spero che tu abbia scritto la stessa cosa alla presidenza del consiglio.
Come in ogni altro posto esiste chi deve prendere delle decisioni, sapendo esattamente come stanno le cose e questo ti assicuro che non è un privilegio in quanto chi prende decisioni poi ne risponde di conseguenza.

spero che la cosa sia chiara.

ci tengo a precisare che questo post non è rivolto esclusivamente ad alber, anche se mi rivolgo a lui ed ho quotato la sua frase.
e ci tengo anche a precisare che il mio rispetto e la mia stima per albert come coltivatore non sono affatto cambiati.
spero che lo stesso valga per lui.

ciao a tutti
andrea


Dorian.Gray88
00mercoledì 23 gennaio 2008 22:26
uhm.... a me sembra che il nuovo regolamento vada abbastanza bene.
Inoltre, gli amministratori sono loro, quindi in teoria, potrebbero fare quello che vogliono. Mica tu, se sei a casa degli altri, puoi permetterti di contestare con tanta veemenza delle decisioni prese dai proprietari. Non ti sta bene? Non partecipare più alle aste del forum.
Non vedo il problema. [SM=x349150]

Tutto questo per dire: ma lo vedete anche voi il tabellone di forza quattro in testa alla pagina? [SM=x349175] [SM=x349175] Cos'è?

ps: il "tu" che ho usato non è riferito a nessuno in particolare.
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