Foto ascidio deforme Cephalotus

che ne pensate?normale?

dopo che le uniche foglie che ha fatto sono state 3 e completamente tonde, ora questo cephalotus ha deciso di sfornare ascidi di buone dimensioni..tutto normale se non fosse che uno di questi sembra piuttosto deforme.

ecco le foto:














CONFRONTO FRA ASCIDIO PRECEDENTE (a destra) E QUELLO NUOVO "DEFORME" (a sinistra)





questo invece è l'ascidio che è spuntato in contemporanea a quello deforme, e non sembra aver alcun tipo di anomalia..anzi..è più grande rispetto a quello precedente.





vista d'insieme con le foglie tonde:

beh, penso sia naturale... la natura l'ha fatta nascere un pò deforme, tutto qui... comunque ascolta anche altri pareri dei forumisti

Fosse per me butterei via tutto , cosa te ne fai di una pianta handicappata??

senti chi parla..

che te ne fai con delle sarracenie senza cappello?
butta via tu quelle che poi ci piove dentro!!!

io la trovo adorabile
sergio.

secondo me,ma parlo da profano, potrebbe essere dovuto a cause esterne,se cosi non fosse ...beato te ...che hai un nuovo cultivar! ro

Anchio pensavo ad un nuovo cultivar...o almeno ad un nuovo clone non registrato!

Però devo vedere se mantiene tali caratteistiche e se vengono trasmesse ad eventuali piante clone nate da talea!!!!

Per UNA foglia deforme già vi immaginate un nuovo cultivar??

Fighter91, 21/04/2009 15.11:

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Per UNA foglia deforme già vi immaginate un nuovo cultivar??

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uhauhahu si ci corrono parecchio con l'immaginazione

Er Biconzo, 21/04/2009 15.21:

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uhauhahu si ci corrono parecchio con l'immaginazione

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xD Una delle mie Dionaea Muscipula Typical sta facendo uno stelo doppio...LA etichetterò come: Dionaea Muscipula Tarnok,Mutant Flower,e sarò il re delle Dionaee

publicizer, 21/04/2009 14.52:

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Anchio pensavo ad un nuovo cultivar...o almeno ad un nuovo clone non registrato!

Però devo vedere se mantiene tali caratteistiche e se vengono trasmesse ad eventuali piante clone nate da talea!!!!

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Non mi sembra di aver intitolato il topic come "nuovo clone di cephalotus" ma solo come foto di una malformazione!

Inoltre era per sapere se altri coltivatori hanno avuto esperienze di ascidi o foglie deformi!

Aggiungo che se la forma delle foglie dovesse restare circolare poterebbe essere un clone particolare, come già ne esistono!!!

Quindi non vedo cosa ci sia tanto da ridere!!

In più ho ben specificato che la cosa deve manifestarsi anche ad eventuali piante clone, in tal caso credo che il discorso stia tranquillamente in piedi!

publicizer, 21/04/2009 16.16:

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Non mi sembra di aver intitolato il topic come "nuovo clone di cephalotus" ma solo come foto di una malformazione!

Inoltre era per sapere se altri coltivatori hanno avuto esperienze di ascidi o foglie deformi!

Aggiungo che se la forma delle foglie dovesse restare circolare poterebbe essere un clone particolare, come già ne esistono!!!

Quindi non vedo cosa ci sia tanto da ridere!!

In più ho ben specificato che la cosa deve manifestarsi anche ad eventuali piante clone, in tal caso credo che il discorso stia tranquillamente in piedi!

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concordo

a quanto pare non si trattava di un episodio isolato!!

ecco le foto degli ultimi ascidi, anche questi presentano la stessa deformazione:

Ascidio normale, e quelli deformi:








un altro deforme:





ancora un altro:






al momento ci sono un totale di 14 ascidi, di cui 7 con la forma particolare!!!

Sinceramente di deforme o forma strana vedo ben poco...
mi sembrano tutti nella norma.
poi dipende che si intende per deforme.
io personalmente per deforme intendo niente peristoma, o peristoma fuso o altre particolarità VERAMENTE significative.
la deformità è l'esagerazione, non una lieve modificazione.
un lasco ci deve sempre essere altrimenti qualsiasi cosa è deforme.
per me un esempio di deformità è questo:



poi siete liberi di interpretare come volete.
io personalmente in tutti i miei cephalotus ne ho viste di cose veramente strane da ascidi completi lungi appena 3 mm a ascidi con una lamella in più, ma qui penso che sia impossibile definire una deformità che comunque, si va a manifestare molto piu spesso in foglie intermedie o ascidi non completamente sviluppati.
mi piacerebbe molto sviluppassimo questo argomento che il buon publicizer ha sollevato anche perchè credo sia una delle cose piu interessanti sull'argomento cephalotus che ho letto ultimamente.
una bella discussione sui parametri da utilizzare per definire con certezza un anomalia credo sarebbe un argomento ricco di stimoli e spunti per tutti.

Alvise

d'accordissimo con te nel dire che non si tratta di una deformazione molto marcata.

tuttavia non si parla della classica foglia di dionea, che una volta fa una mutazione e poi mai più.

si tratta di una forma dell'ascidio leggermente diversa, con la parte inferiore più larga, come se fossero degli ascidi più grassi e con la bocca più stretta.
oltrettuto la cosa avviene frequentemente.

inoltre la pianta ne sviluppa, sia di forma normale che di forma non comune.

infatti 1 su 2 presenta questa differenza.
nel primo la forma non comune è molto accentuata, negli altri forse leggermente meno, ma le cose si ammogliano.

secondo me una seppur minima differenza c'è.
dire di no sarebbe voler negare l'evidenza

a questo punto sarebbe bello capire, se tale anomalia è dovuta alle condizioni di coltivazione, oppure dovuta alla pianta.

Personalmente posso dirti che quella variante )cappello piccolo e collo stretto) si presenta spesso nei mesi estivi in cui la temperatura si fa molto alta, a me piu di qualche pianta l'ha fatta ad inizio estate, regalandomi anche un paio di simpatiche varianti tra cui l'entrata dell'ascidio completamente schiacciata tipo entrata di un salvadanaio.
piu che una mutazione credo la possiamo considerare una sorta di estremo adattamento della pianta a determinate condizioni ambientali.
di reali mutazioni in tanti anni che coltivo cephalotus ne ho viste ben poche, però mi è capitato, ascidi senza opercolo o completamente schiacciati o con grosse deformazioni mi sono capitate su piante in cura o molto debilitate che non rispondevano correttamente alla coltivazione.
Per questo ti dico che questo tipo di "malformazioni" sono da considerarsi abbastanza nella norma.
la cosa nonostnte tutto è interessante perchè ci spinge a cercare il motivo per cui la pianta risponde così alla coltivazione.

direi che si potrebbe cominciare ad istituire un bell'archivio delle stranezze così da poterle meglio identificare quando si presentano.

Alvise

beh, intanto questa è una risposta.(che era ciò che stavo aspettando)


dopo tutto questo tempo che ho pubblicato le foto con la deformazione degli ascidi, nessuno ha mai parlato di aver visto qualcosa di simile, nemmeno in casi di alte temperature (vedi periodo estivo).

io non avendo esperienza e non avendo letto nulla di simile in giro, da nessuna parte, ho chiesto in pratica a cosa poteva esser dovuto.

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Per questo ti dico che questo tipo di "malformazioni" sono da considerarsi abbastanza nella norma.
la cosa nonostnte tutto è interessante perchè ci spinge a cercare il motivo per cui la pianta risponde così alla coltivazione.

direi che si potrebbe cominciare ad istituire un bell'archivio delle stranezze così da poterle meglio identificare quando si presentano.

Alvise

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bella idea!! penso che un archivio con foto ed eventuali ipotesi sui fattori che potrebbero influire sul verificarsi delle "malformazioni" sarebbe molto interessante.
I coltivatori più esperti potranno ipotizzare alcune spiegazioni basate sulla propria esperienza diretta e sulle proprie osservazioni e conoscenze mentre per i meno esperti potrebbe essere un modo per vedere, almeno in foto, alcuni "regali" della natura... e non allarmarsi inutilmente se non tutto è sempre perfetto.

Nel caso che decidiate di realizzare l'archivio (lo spero vivamente), vi allego alcune foto che stavo riordinando in questi giorni e che potrebbero essere materiale adatto allo scopo.

Ho fotografato 3 "anomalie":

caso 1: ibrido tra ascidio e foglia. Si è verificato su un cephalotus che mi è arrivato quest'anno per cui non posso ipotizzare cause o descrivere condizioni anomale in cui si sia sviluppata l'anomalia.

caso 2: accenni di crescita. Uno dei miei primi cephalotus è fiorito quest'anno e vicino al punto di crescita dove si è sviluppato il fiore sono comparsi quasi in contemporanea questi "germogli" che sono rimasti invariati dal mese di aprile... se dalle foto non si vede bene, la forma è simile a quella delle nocche di un pugno visto da sopra

caso 3: ascidio leggermente fuori standard (interesse solo fotografico ma non è certo anomalia significativa). C'è un solo un ascidio con questa forma in tutta la pianta.. non ho ipotesi in quanto si trova sempre sulla pianta che mi è arrivata quest'anno.

e adesso le foto...

caso 1

caso 2

caso 3