fdaleo
00sabato 16 febbraio 2013 13:40
Leggo spesso su internet annunci dove si offrono ai prezzi più disparati semi delle diverse cultivar di Dionea.
Sapevo che una cultivar non è riproducibile via seme in quanto i semi daranno piantine con caratteristiche diverse (simili ai due genitori che hanno generato la cultivar) inoltre nel caso di impollinazione tra cultivar e tipical la cosa è ancora più ovvia. L'unico modo di "fissare" il carattere è per talea o divisione.
Come è possibile che vengono venduti semi di cultivar, con la speranza di dare origine ad altre cultivar? Mhà...
Drosera '98
00sabato 16 febbraio 2013 13:47
L'unico modo per ottenere da un cultivar un cultivar (per noi coltivatori amatoriali) è la talea.
E' impossibile ricavare un cultivar di dionea dai semi.
Non comprare mai semi di Dionea akay ryu, sawthoot, cup trap etc...perchè ne otterai solo che delle dionee tipycal!
fdaleo
00sabato 16 febbraio 2013 13:53
infatti era quello che sapevo e che ricordavo...
ero rimasto solo perplessa dal fatto che vengono spacciati come semi che daranno altre cultivar...bha
adesso allargo la domanda, per fissare un carattere di una cultivar come si fa? E' possibile?
hookerpsit
00sabato 16 febbraio 2013 13:54
magari gente che nesa poco vedendo un cultivar di una dionea fare i semi li vendono a prezzi alti...oppure lo fanno apposta per imbrogliarti...c'è gente e gente
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poly47
00sabato 16 febbraio 2013 14:11
Che intendi per "fissare"? Mantenere o creare?
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Andrea@rexpl
00sabato 16 febbraio 2013 14:44
Penso intenda mantenere,solo col clone agamico hai le stesse caratteristiche della pianta madre...comunque a giudicare dal post precedente sembrerebbe si parli di quelli pseudovenditori di ebay
fdaleo
00sabato 16 febbraio 2013 15:29
per "fissare" intendo mantenere un determinato carattere...
e a rigor di logica lo si può fare nelle cultivar solo per via agamica...
Si su ebay ce ne sono diversi ma non solo
Claudio.cal
00sabato 16 febbraio 2013 16:16
Scusate, come credete che vengano ottenuti nuovi cloni? (i cv sono semplicemente i cloni quando vengono registrati)
fdaleo
00sabato 16 febbraio 2013 16:25
scusa Claudio non ho capito la domanda...
Claudio.cal
00sabato 16 febbraio 2013 18:40
Intendevo dire che i nuovi cloni (e possibili futuri cv) si ottengono proprio mediante semina (o raramente da esasperazione meristematica e mutazione spontanea), per questo c'è gente che vende semi di cloni/cutivar. Ovviamente se semino semi di Sawtooth non otterò Sawtooth, questo è chiaro.
poly47
00sabato 16 febbraio 2013 19:43
Re:
Claudio.cal, 16/02/2013 18:40:
Intendevo dire che i nuovi cloni (e possibili futuri cv) si ottengono proprio mediante semina (o raramente da esasperazione meristematica e mutazione spontanea), per questo c'è gente che vende semi di cloni/cutivar. Ovviamente se semino semi di Sawtooth non otterò Sawtooth, questo è chiaro.
E tu credi veramente che ci sia gente che vende i semi per questo motivo? E non per semplice ignoranza o per voglia di truffare la gente?
L'unico modo sicuro e veloce è la talea... escludendo i laboratori, non c'è altro modo.
Claudio.cal
00sabato 16 febbraio 2013 21:32
No, non sono così ingenuo, ma non fate di tutta l'erba un fascio. Mi sembra che troppo spesso ci sia la tendenza ad additare come truffatore/ladro/pappone/spacciatore il coltivatore di turno.
poly47
00sabato 16 febbraio 2013 21:38
Re:
Claudio.cal, 16/02/2013 21:32:
No, non sono così ingenuo, ma non fate di tutta l'erba un fascio. Mi sembra che troppo spesso ci sia la tendenza ad additare come truffatore/ladro/pappone/spacciatore il coltivatore di turno.
Anche questo è vero...
fdaleo
00domenica 17 febbraio 2013 08:11
...ho sempre ritenuto , ad ogni modo , che la colpa sia si del venditore, ma anche l'acquirente ci mette la sua non documentandosi ed improvvisandosi. Io posso pure vendere sale spacciandolo per diamanti e questo fa di me un truffatore/ladro ma fa di chi lo compra un perfetto idiota...
poly47
00domenica 17 febbraio 2013 09:03
Re:
fdaleo, 17/02/2013 08:11:
...ho sempre ritenuto , ad ogni modo , che la colpa sia si del venditore, ma anche l'acquirente ci mette la sua non documentandosi ed improvvisandosi. Io posso pure vendere sale spacciandolo per diamanti e questo fa di me un truffatore/ladro ma fa di chi lo compra un perfetto idiota...
Il problema vero e proprio è che dopo la semina quelle piantine verranno spacciate per cloni o cultivar. Così facendo il mercato si innonda di robaccia!
Valerio.R
00domenica 17 febbraio 2013 13:16
Estrapolo da Wikipedia:
"In agronomia, col termine cultivar si intende una varietà di pianta coltivata, ottenuta con il miglioramento genetico, che riassume un insieme di specifici caratteri morfologici, fisiologici, agronomici e merceologici di particolare interesse e trasmissibili con la propagazione, sia per seme sia per parti di pianta. La cultivar si identifica perciò in un particolare genotipo, isolato artificialmente, i cui caratteri sono fissati e ripetibili con la propagazione gamica per almeno 3-4 generazioni."
C'è però da dire che durante la registrazione della cultivar all'ente preposto (nel nostro caso ICPS) è possibile specificare se sia o meno necessaria la propagazione agamica (asessuale, vegetativa) per ottenere nuove piante anch'esse appartenenti alla medesima cultivar.
Per quanto riguarda le dionee, la propagazione agamica è sempre dichiarata necessaria, in quanto è praticamente impossibile mantenere le stesse caratteristiche fenotipiche con la riproduzione sessuata. In generale, che io sappia, esiste solo una cultivar tra le piante carnivore che può essere riprodotta anche sessualmente, cioè Sarracenia leucophylla 'Schnell's Ghost' (correggetemi se sbaglio).
Wonder_Donnie
00domenica 17 febbraio 2013 23:07
fdaleo:
per "fissare" intendo mantenere un determinato carattere...
e a rigor di logica lo si può fare nelle cultivar solo per via agamica...
Dato che la cultivar è "composta" di più caratteri contemporaneamente, è impossibile fissare il carattere anche nelle generazioni future (sto parlando della riproduzione gamica).
Bisogna clonare la pianta (ripr. agamica) per ottenerne una identica e mantenere i caratteri desiderati.
Il vero problema delle cultivar è che il fenotipo della "figlia", non sarà mai identico a quello della "madre". Per preservarne i caratteri è necessario riprodurla agamicamente, così da ottenere un clone con un genoma identico alla pianta madre.
Neanche se incrociassi una Sawtooth con una Sawtooth otterrei una pianta identica a quelle di partenza, perché i caratteri che mi danno quel fenotipo particolare si rimescolano quando vengono prodotti i gameti (sempre che ciò avvenga, alcune cultivar sono sterili).
D'altra parte la riproduzione gamica, proprio per questa rimescolanza dei caratteri, dà dei risultati tanto sorprendenti quanto fortuiti.
poly47
00lunedì 18 febbraio 2013 13:56
Re:
Wonder_Donnie, 17/02/2013 23:07:
fdaleo:
per "fissare" intendo mantenere un determinato carattere...
e a rigor di logica lo si può fare nelle cultivar solo per via agamica...
Dato che la cultivar è "composta" di più caratteri contemporaneamente, è impossibile fissare il carattere anche nelle generazioni future (sto parlando della riproduzione gamica).
Bisogna clonare la pianta (ripr. agamica) per ottenerne una identica e mantenere i caratteri desiderati.
Il vero problema delle cultivar è che il fenotipo della "figlia", non sarà mai identico a quello della "madre". Per preservarne i caratteri è necessario riprodurla agamicamente, così da ottenere un clone con un genoma identico alla pianta madre.
Neanche se incrociassi una Sawtooth con una Sawtooth otterrei una pianta identica a quelle di partenza, perché i caratteri che mi danno quel fenotipo particolare si rimescolano quando vengono prodotti i gameti (sempre che ciò avvenga, alcune cultivar sono sterili).
D'altra parte la riproduzione gamica, proprio per questa rimescolanza dei caratteri, dà dei risultati tanto sorprendenti quanto fortuiti.
Parole sante!
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