Coltivatori attivi e passivi

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RexPlants - Piante Carnivore » RexPlants - Piante Carnivore » LE PIANTE CARNIVORE » Dionaea muscipula

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prized

00venerdì 3 dicembre 2010 18:08

Decisamente noi italiani siamo PASSIVI

Scrivo questo post perchè, facendo un giro tra i vari post dei forum francesi, mi sono reso conto che questi coltivatori d'Oltralpe sono anni avanti a noi...
Noi stiamo semplicemente ad aspettare che nuove dionee giungano sul mercato, per acquistarle e coltivarle...
In Francia le dionee le CREANO!! Sono a buon punto con la Red Microdent, ho visto foto di una louchapates x microdent che è fantastica, trovano un sacco di dionee particolari nelle giardinerie, infatti in francia girano 3 o 4 tipi diversi di Dionaea variegata (ne ho vista una del tutto BIANCA)...
Insomma gente, invece di tagliare tutti i fiori in primavera, lasciate fiorire le vostre piante e impollinate, incrociate tutto il possibile, mischiando pollini e incrociando anche le dita [SM=x349151]

Non le fate fiorire perchè avete paura che vi muoiano???? Semplice, tenete due esemplari di ogni pianta (cosa che andrebbe fatta SEMPRE).

In Italia, la sola persona che io abbia mai sentito aver introdotto un nuovo clone/cultivar nelle nostre collezioni è Melly (Lode a te Melly) con la Crocodile, la Sandokan, la Melly's Lipstick...e forse ce ne sono anche altre..(una delle ultime è la Tooth Fairy o Fairy Teeth che però non so come sia andata a finire...)

Insomma gente, s'ha da creare qualche nuovo clone con nome ITALIANO.

Io mi sono già dato da fare, e coltivo da neanche 2 anni... E VOI????

marf

00venerdì 3 dicembre 2010 18:17

una dionea tipo questa quella bianca??
http://bestcarnivorousplants.com/CP_Photos/dionaea_muscipula_50%25white_form_Copyright_J_Flisek_01.jpg

prized

00venerdì 3 dicembre 2010 18:20

Quella del tuo link non esiste più! Dopo che BCP ha diffuso qualche talea, la sua è diventata una semplice e normalissima dionaea senza nessuna particolarità...
Ovviamente le talee che ha diffuso, la maggior parte sono finite in Francia..

marf

00venerdì 3 dicembre 2010 18:22

Re:

prized, 03/12/2010 18.20:
Quella del tuo link non esiste più! Dopo che BCP ha diffuso qualche talea, la sua è diventata una semplice e normalissima dionaea senza nessuna particolarità...
Ovviamente le talee che ha diffuso, la maggior parte sono finite in Francia..

e sicuramente con un pò di ricombinazione genetica tra autoimpollinazioni e anche quelle incrociate stanno per stabilizzarla magari..sti francesi oh.. [SM=x349176]

prized

00venerdì 3 dicembre 2010 18:26

Re: Re:

marf, 03/12/2010 18.22:

e sicuramente con un pò di ricombinazione genetica tra autoimpollinazioni e anche quelle incrociate stanno per stabilizzarla magari..sti francesi oh..

Purtroppo sembrerebbe ci stiano litigando anche loro con le dionee variegate, per questo non le diffondono...non riescono a farne/trovarne una che sia stabile anche da adulta...ciò non toglie che, anche se non stabili, per lo meno loro le hanno e possono provare a farci quello che vogliono... -_-

marf

00venerdì 3 dicembre 2010 18:30

infatti..sarebbe anche interessante prendere alcuni semi misti da vft e farli autoimpollinare o incrociare con altre magari già stabili e vedere cosa la geneticane ne fa uscire..O anche cmq con quelle che uno già possiede..

prized

00venerdì 3 dicembre 2010 18:33

Re:

marf, 03/12/2010 18.30:
infatti..sarebbe anche interessante prendere alcuni semi misti da vft e farli autoimpollinare o incrociare con altre magari già stabili e vedere cosa la geneticane ne fa uscire..O anche cmq con quelle che uno già possiede..

Eeeehhhh???

Comunque ho scritto questo post proprio per questo! Per invogliare la gente a incrociare e seminare...
Alla fine non ruba molto spazio..hai 200 semi? Li semini tutti insieme, fregandotene dei nomi degli incroci, e dopo 2 anni, quando si vedranno le particolarità, selezioni le "belle" e butti/regali/vendi gli scarti..

Non ci vuole molto....

marf

00venerdì 3 dicembre 2010 18:37

Re: Re:

prized, 03/12/2010 18.33:

Eeeehhhh???

Comunque ho scritto questo post proprio per questo! Per invogliare la gente a incrociare e seminare...
Alla fine non ruba molto spazio..hai 200 semi? Li semini tutti insieme, fregandotene dei nomi degli incroci, e dopo 2 anni, quando si vedranno le particolarità, selezioni le "belle" e butti/regali/vendi gli scarti..

Non ci vuole molto....

A quanto ho capito i semi di vft(50 semi 10 euro) sono semi di dionea(cultivar) impollinate..semi misti...praticamente fanno quello che stai dicendo te.. [SM=x349151]

prized

00venerdì 3 dicembre 2010 18:40

Re: Re: Re:

marf, 03/12/2010 18.37:

A quanto ho capito i semi di vft(50 semi 10 euro) sono semi di dionea(cultivar) impollinate..semi misti...praticamente fanno quello che stai dicendo te..

Si ma è inutile comprarli da loro...ti danno se mi dagli incroci più semplici che ci possano essere...

VIVA IL FAI DA TE!

marf

00venerdì 3 dicembre 2010 18:44

Re: Re: Re: Re:

prized, 03/12/2010 18.40:

Si ma è inutile comprarli da loro...ti danno se mi dagli incroci più semplici che ci possano essere...

VIVA IL FAI DA TE!

bè può capitarti anche quelli più complessi [SM=x349151]

.cmq si..per capirne poi meglio quali dionea hai usato è meglio farsele da se [SM=x349153]

..Giusto..

BLKALS

00venerdì 3 dicembre 2010 19:04

Hai perfettamente ragione, in questi giorni stavo giusto pensando gli incroci da fare il prossimo anno. Ne verdemo delle belle [SM=x349172]

publicizer

00venerdì 3 dicembre 2010 21:04

Beh Yuri,

Come sempre mi trovi d' accordo.

Ma non e' tutto come dici te..
I coltivatori attivi ci sono..proprio quello che ha scritto le parole che stai leggendo.

Questo e' il secondo anno che semino.
Pensare che sia facile e' un grosso errore.

Valentina e' riuscita ad ottenere un ottimo risultato con le sue royal x cup.

La maggior parte di quelle di melly sono trovate nei garden.

Come dicevo non e' facile trovare o creare nuove dionee.

E' il secondo anno che incrocio e semino.. E la verità e' che ci vuole tanto culo.

Ci vuole fortuna a far uscire qualcosa di interessante da seme.
Ci vogliono piante partiolari da incrociare..ormai di cloni rossi ne siamo pieni..

Far fiorire una wacky non e' semplice, la trovi di 3 cm, ora che ti diventi grande passano 1 o 2 anni.
La fai fiorire e poi i semi marciscono??!!

Lo scorso anno ho ricevuto semi di cup x royal.tutti marciti.mentre altri, di altri incroci sono germinati regolarmente.

I cloni più strani la maggior parte delle volte danno semi "sterili".

Lo scorso anno ho seminato..nessun risultato.
Quest' anno anche..per ora niente.

Inoltre, chi coltiva piante all'esterno come me (coltivavo) e' ancora più difficile.

Devi avere 2 piante che fanno lo stelo nel stesso periodo, e sperare che i fiori si aprano nello stesso periodo.

Andare a vedere ogni giorno se si sono aperti e sperare di trovare 2 piante che ti interessano con i fiori aperti lo stesso giorno.

Se uno dei 2 si e' aperto prima, potrebbe essere gia' stato impollinato dagli insetti.

Non sei quindi sicuro di uno dei 2 genitori, quindi un domani e' difficile effettuare un secondo incrocio per i caratteri recessivi.

Non tutti i fiori producono semi.

Non tutti i semi danno piante.

La maggior parte delle piantine che ottieni non ha alcuna caratteristica particolare.

Come vedi non e' semplice..

Il mio amico tedesco propone sempre cloni nuovi, fighissimi, e con nomi mai sentiti..tipo 3 o 4 ogni anno.
Semina circa 4000-7000 semi.... [SM=x349176]

prized

00venerdì 3 dicembre 2010 21:17

Re:

publicizer, 03/12/2010 21.04:
Beh Yuri,

Come sempre mi trovi d' accordo.

Ma non e' tutto come dici te..
I coltivatori attivi ci sono..proprio quello che ha scritto le parole che stai leggendo.

Questo e' il secondo anno che semino.
Pensare che sia facile e' un grosso errore.

Valentina e' riuscita ad ottenere un ottimo risultato con le sue royal x cup.

La maggior parte di quelle di melly sono trovate nei garden.

Come dicevo non e' facile trovare o creare nuove dionee.

E' il secondo anno che incrocio e semino.. E la verità e' che ci vuole tanto culo.

Ci vuole fortuna a far uscire qualcosa di interessante da seme.
Ci vogliono piante partiolari da incrociare..ormai di cloni rossi ne siamo pieni..

Far fiorire una wacky non e' semplice, la trovi di 3 cm, ora che ti diventi grande passano 1 o 2 anni.
La fai fiorire e poi i semi marciscono??!!

Lo scorso anno ho ricevuto semi di cup x royal.tutti marciti.mentre altri, di altri incroci sono germinati regolarmente.

I cloni più strani la maggior parte delle volte danno semi "sterili".

Lo scorso anno ho seminato..nessun risultato.
Quest' anno anche..per ora niente.

Inoltre, chi coltiva piante all'esterno come me (coltivavo) e' ancora più difficile.

Devi avere 2 piante che fanno lo stelo nel stesso periodo, e sperare che i fiori si aprano nello stesso periodo.

Andare a vedere ogni giorno se si sono aperti e sperare di trovare 2 piante che ti interessano con i fiori aperti lo stesso giorno.

Se uno dei 2 si e' aperto prima, potrebbe essere gia' stato impollinato dagli insetti.

Non sei quindi sicuro di uno dei 2 genitori, quindi un domani e' difficile effettuare un secondo incrocio per i caratteri recessivi.

Non tutti i fiori producono semi.

Non tutti i semi danno piante.

La maggior parte delle piantine che ottieni non ha alcuna caratteristica particolare.

Come vedi non e' semplice..

Il mio amico tedesco propone sempre cloni nuovi, fighissimi, e con nomi mai sentiti..tipo 3 o 4 ogni anno.
Semina circa 4000-7000 semi....

Ti riferisci a Mathias?
Comunque lo so bene che le eccezioni ci sono, ma chiunque ci può provare... Basti pensare che la Dracula è stata ottenuta da piante piuttosto comuni..

Comunque si possono trovare anche altri metodi di semina, magari più efficaci..come per esempio la semina in vitro..magari così, semi che in altre condizioni sarebbero marciti, o avrebbero portato ad un seedling debole e avviato a morte certa in poco tempo, potrebbero germogliare e crescere molto più velocemente..

Ovviamente sto parlando di materiali non facili da reperire, ne tantomeno da trattare, ma se si è motivati si riesce a fare tutto.. [SM=x349168]

Per esempio, ho letto un post sui seedling che fioriscono dopo la terza o 4 trappola prodotta..(mi ricordo che anche tu ne avevi avuto uno).. bene in America qualcuno è riuscito ad ottenere semi da questi fiori e seminandoli in vitro si è scoperto che le piante prodotte hanno la stessa caratteristica, ovvero di fiorire quando sono appena germogliati.. Si pensa che questi tipi di seedling provengano principalmente da semi di incroci di cloni Giant..

marf

00venerdì 3 dicembre 2010 21:55

Ma dove trovi prized gli aggiornamenti sui vari cultivar di dionea??La Dracula da quali dionea è stata prodotta che dici comuni?

BLKALS

00venerdì 3 dicembre 2010 22:50

La Dracula è stata ottenuta da Trev Cox incrociando G14 e Dentate due piante piuttosto comuni.
Comunque è vero ci vuole mooolta fortuna per avere piante davvero particolari ma se uno non prova sicuramente non le otterrà mai.
Ragazzi seminiamo, incrociamo le dita e prima o poi qualcosa di speciale salterà fuori.

publicizer

00venerdì 3 dicembre 2010 23:57

concordo riguardo la dracula.

mi riferivo proprio a mathias.

inoltre non è detto che i coltivatori italiani siano passivi.
forse semplicemente non ottengono buoni risultati, e non documentano i loro tentativi sui forum.

visto che mi stuzzichi, posterò le mie esperienze.

purtroppo come sai però, la mia situazione "carnivora" non sta passando un bel momento.
credevo che quest'anno fosse quello della svolta (positiva), invece è successo l'opposto.

ecco qua il mio post di vendita dove puoi leggere tutti gli incroci fatti quest'anno:

INCROCI DIONEA

Tirio

00sabato 4 dicembre 2010 09:07

Io coltivo solo per questo [SM=x349160]

ibridare ibridare e ibridareeee

prized

00sabato 4 dicembre 2010 13:53

Re:

marf, 03/12/2010 21.55:
Ma dove trovi prized gli aggiornamenti sui vari cultivar di dionea??La Dracula da quali dionea è stata prodotta che dici comuni?

Da nessuna parte, le trovi semplicemente online...devi soltanto seguire una decina di forum, e ti metti insieme una conoscenza mica male.. :)

Tirio, 04/12/2010 9.07:
Io coltivo solo per questo ibridare ibridare e ibridareeee

La cosa che mi rincuora è il fatto che con le Sarracenia siamo in TANTISSIMI a incrociare e seminare.. Purtroppo non si può dire lo stesso delle Dionaea, anche perchè penso che i veri appassionati di dionaea siano veramente pochi in confronto..

baffri

00sabato 4 dicembre 2010 15:17

io cercherò in primavera di vedere cosa posso fare anche perchè il mio numero di dionee pronte a fiorire sono molto probabilmente 4, spero anche solo in un paio in più per avere diverse combinazioni...e spero di essere fortunato con la semina

marf

00sabato 4 dicembre 2010 15:33

Re: Re:

prized, 04/12/2010 13.53:

Da nessuna parte, le trovi semplicemente online...devi soltanto seguire una decina di forum, e ti metti insieme una conoscenza mica male.. :)

Tirio, 04/12/2010 9.07:
Io coltivo solo per questo ibridare ibridare e ibridareeee

eh cavolo dovrei imparare anche più lingue se mi iscrivessi a tutti i forum

Tirio

00sabato 4 dicembre 2010 16:07

Re: Re:

prized, 04/12/2010 13.53:

Da nessuna parte, le trovi semplicemente online...devi soltanto seguire una decina di forum, e ti metti insieme una conoscenza mica male.. :)

Tirio, 04/12/2010 9.07:
Io coltivo solo per questo ibridare ibridare e ibridareeee

La cosa che mi rincuora è il fatto che con le Sarracenia siamo in TANTISSIMI a incrociare e seminare.. Purtroppo non si può dire lo stesso delle Dionaea, anche perchè penso che i veri appassionati di dionaea siano veramente pochi in confronto..

L'ibridazione e' una pratica mooooooolto lenta [SM=x349165]

prima di vedere qualche risultato penso che dovro' aspettare 4 anni . Oltretutto ancora devo procurarmi qualche altra specie di dionea giusto per rendere più variegati gli incroci.

steam

00domenica 5 dicembre 2010 14:26

Posso assicurare che di coltivatori "attivi" ce ne sono moltissimi, uno è quello che ti sta rispondendo. Io ho una mezza dozzina di piante interessanti e nuove, provenienti da fonti diverse (semine e garden). Per me è un'evoluzione spontanea del coltivatore, compatibilmente con le disponibilità di tempo e spazio, l'arrivare a cercare di creare qualcosa di nuovo, unico, personale.
Però non condivido l'eccessiva frenesia che spesso porta a mettere in circolazione cloni di dubbio valore. La triste realtà è che, a meno della botta di culo di chi va in vivaio e si trova bello pronto un nuovo clone appena inmportato da carniflora, per creare qualcosa di buono ci vogliano anche 4/10 anni partendo da seme, sempre ammesso che la prima generazione sia quella buona, e di 1000 piante da cui si è partiti è un ottimo risultato arrivare ad everne due decenti. Quanti sono le nuova varietà veramente pregevoli messe in circolaziona da qualche anno a questa parte? Non più di una decina direi, perchè cose come la fused tooth extreme, fused tooth china, cross teeth di klein, sawtooth e dentate varie francamente, per quanto a me da buon maniaco piacciano comunque, sono per lo più cose già viste.
Insomma, si DEVE sempre cercare di creare qualcosa di nuovo, ben sapendo però che al 99% non si otterrà nulla di nuovo o interessante. Insomma, lo scopo deve essere quello di progredire come coltivatore, non di metere per forza in circolazione l'ennesimo clone inutile!

prized, 03/12/2010 21.17:

Comunque si possono trovare anche altri metodi di semina, magari più efficaci..come per esempio la semina in vitro..magari così, semi che in altre condizioni sarebbero marciti, o avrebbero portato ad un seedling debole e avviato a morte certa in poco tempo, potrebbero germogliare e crescere molto più velocemente..

Non mi trovo d'accordo su questo aspetto. Ritengo che parte integrante del lavoro di selezione sia quello di otenere piante robuste e vigorose. Vi è naturalmente un certo limite di tolleranza nel caso la pianta presenti peculiari caratteristiche morfologiche particolarmente interessanti, ma non si dovrebbe mai andare oltre certi limiti. Già la Cudo, dopo l'entusiasmo iniziale, è una pianta che sconsiglio.

prized

00domenica 5 dicembre 2010 14:59

Re:

steam, 05/12/2010 14.26:
Posso assicurare che di coltivatori "attivi" ce ne sono moltissimi, uno è quello che ti sta rispondendo. Io ho una mezza dozzina di piante interessanti e nuove, provenienti da fonti diverse (semine e garden). Per me è un'evoluzione spontanea del coltivatore, compatibilmente con le disponibilità di tempo e spazio, l'arrivare a cercare di creare qualcosa di nuovo, unico, personale.
Però non condivido l'eccessiva frenesia che spesso porta a mettere in circolazione cloni di dubbio valore. La triste realtà è che, a meno della botta di culo di chi va in vivaio e si trova bello pronto un nuovo clone appena inmportato da carniflora, per creare qualcosa di buono ci vogliano anche 4/10 anni partendo da seme, sempre ammesso che la prima generazione sia quella buona, e di 1000 piante da cui si è partiti è un ottimo risultato arrivare ad everne due decenti. Quanti sono le nuova varietà veramente pregevoli messe in circolaziona da qualche anno a questa parte? Non più di una decina direi, perchè cose come la fused tooth extreme, fused tooth china, cross teeth di klein, sawtooth e dentate varie francamente, per quanto a me da buon maniaco piacciano comunque, sono per lo più cose già viste.
Insomma, si DEVE sempre cercare di creare qualcosa di nuovo, ben sapendo però che al 99% non si otterrà nulla di nuovo o interessante. Insomma, lo scopo deve essere quello di progredire come coltivatore, non di metere per forza in circolazione l'ennesimo clone inutile!

Non mi trovo d'accordo su questo aspetto. Ritengo che parte integrante del lavoro di selezione sia quello di otenere piante robuste e vigorose. Vi è naturalmente un certo limite di tolleranza nel caso la pianta presenti peculiari caratteristiche morfologiche particolarmente interessanti, ma non si dovrebbe mai andare oltre certi limiti. Già la Cudo, dopo l'entusiasmo iniziale, è una pianta che sconsiglio.

Che piacere leggere certe cose :)
Per quanto riguarda il discorso della semina in vitro, era uscito dal fatto che sembra che alcuni semi marciscano ancora prima di germinare, o non germinano affatto..seminando in vitro elimini un certo numero di cause della non-germinazione..

Per il resto invece....ora che hai buttato il sasso non puoi nascondere la mano caro Steam [SM=x349153]

steam

00domenica 5 dicembre 2010 15:28

Hehe, purtroppo ultimamente ho poco tempo per seguire rex, ma è sempre meraviglioso ritrovarsi fra coltivatori con gli utricoli, per così dire!

Il problema è proprio che sto decidendo se e quanto valga la pena di mettere in giro quello che ho, di cui ho già parlato quà e là. Però il problema è proprio quello, ci vuole tempo e non sempre le cose funzionano! Un esempio: ho una bella pianta che fa trappole con denti "spettinati" e mossi, ma la mutazione, sebbene stabile, non è sempre molto marcata. Ho aspettato 2 anni per avere un buon numero di piante per tentare un'autoimpollinazione per accentuare questa caratteristica. Ci ho provato la scorsa primavera, con 6 divisioni della stessa madre. Risultato?: LA BASTARDA é STERILE! Neanche un semino piccolo piccolo, accidenti a lei! Ci riproverò l'anno prossimo, ma se non va o lascio perdere o devo farlo con polline proveniente da un'altra pianta, quindi reincrociare i figli fra di loro e poi chissà! Insomma, se mi andava bene, avendo cominciato due anni fa, fra tre quattro anni potevo forse avere in mano qualcosa (totale 5/6 anni). Così, se non riesco ad autoimpollinarla, potrei stare in ballo 10/15 anni per non ottenere nulla!
Insoma, ci si prova, ma raramente funziona, ma l'importante è non demordere!

prized

00domenica 5 dicembre 2010 16:19

In coltivazione esistono cloni però che potrebbero esserti utili.. O magari cloni con stranezze ai denti (tipo eccessiva lunghezza, o leggeri incroci..)

Oppure potresti trovare cloni simili seguendo altre vie [SM=x349153]

Dark_Kenny

00domenica 5 dicembre 2010 23:12

i cloni fanno i semi?? [SM=x349173]

dopo che steam mi aveva detto che i semi della d zombie e della fused tooth non esistevano pensavo che non esistessero nemmeno degli altri...questa è una buona notizia quando fioriranno incrocierò un po' delle mie cultivar [SM=x349152]

ma se incrocio una typical con un cultivar secondo voi tenderà a perdere le qualità dell'incrocio?

se volessi incrociare una royal red con una G16 è possibile? già si è visto questo incrocio?

steam

00lunedì 6 dicembre 2010 08:56

Kenny, non dire cazzabubbole! Certo che i semi di cloni non esistono, ovvero da un seme è (quasi) impossibile che venga fuori un determinato clone (a meno che le due serie di geni della pianta madre siano perfettamente identiche).
Poi naturalmente i cloni fanno semi come tutte le altre piante, e perchè non dovrebbero? Solo che i semi nati da un clone non produrranno piante di quel clone ma qualcosa di diverso! I semi di una autoibridazione di 'Fused' non saranno Dionaea 'Fused' ma 'Fused'x'Fused', e potrebbero essere completamente diversi dalla pianta madre.

Dark_Kenny

00lunedì 6 dicembre 2010 20:52

Re:

steam, 06/12/2010 8.56:
Kenny, non dire cazzabubbole! Certo che i semi di cloni non esistono, ovvero da un seme è (quasi) impossibile che venga fuori un determinato clone (a meno che le due serie di geni della pianta madre siano perfettamente identiche).
Poi naturalmente i cloni fanno semi come tutte le altre piante, e perchè non dovrebbero? Solo che i semi nati da un clone non produrranno piante di quel clone ma qualcosa di diverso! I semi di una autoibridazione di 'Fused' non saranno Dionaea 'Fused' ma 'Fused'x'Fused', e potrebbero essere completamente diversi dalla pianta madre.

infatti mi pareva strano...allora non avevo capito un bel niente quella volta [SM=x349195]

...adesso mi è più chiaro [SM=x349157]

steam

00lunedì 6 dicembre 2010 23:23

Hehe, magari sono io che non sono stato chiarissimo!
Ti regalerò un costume da apina! [SM=x349178]

publicizer

00martedì 7 dicembre 2010 11:57

Concordo con steam su tutto. Come sempre.

Come detto nel mio intervento..ci vuole tempo e fortuna.

I cloni nuovi ci sono..e non sono niente male.

Cloni datati ma difficili da reperire..coquillage, fondue, alien, spotty, schupenstiel, triton..

Cloni nuovi: charlie spotted, mirror (già cultivar), tutte le tedesche..umgekrempelt, struwelpeter, bimbo, e le altre crucche...moon trap, whale..

Ma alla fine arrivano tutte da la..tedeschia e Francia...e queste elencate non sono le solite menate fused..extreme fused, china fused, e ennesima fused..ennesima rossa o ennesima sawtooth..

Cmq ci sono cultivar che da seme danno cultivar..

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