Cerco semi e/o pianta dionea

F4BR187
00mercoledì 24 marzo 2010 23:51
Ciao :D
bhe prima di tutto chiedo scusa se dopo 6 ore che sono nel forum faccio gia richieste, ma questa sezione mi sembra molto interesante eh eh

allora...andiamo al dunque!
visto che la primavera sta arrivando, mi piacerebbe avere la possibilità di avere qualche pianta con cui sperimentare un po!
purtroppo ho girato qualcosa come 10 vivai e ho trovato solo dionee WildType, che per quanto belle sono sempre le stesse! se qualcuno avesse dei semi o delle piante (sempre di dionea) un po meno comuni, o cmq particolari e fosse interessato a condividerle si faccia vivo :D

bhe grazie per l'attenzione :D

PS. se qualcuno fosse interessato ho un sacco di semi di melograno nano :P sono belli e crescono benissimo :D e dal secondo anno fanno gia un sacco di frutti! lo so che nn centrano nulla con le piante carnivore, ma mi sembra brutto nn condividere nulla :D
publicizer
00giovedì 25 marzo 2010 11:52
ciao e benvenuto.

attenzione però, ciò che nasce dai semi, anche se provenienti da piante con caratteristiche particolari, si tratterà sempre di piante Typical.

posso offrirti sia semi, che piantine nate da seme e se sei interessato farti sapere chi sono i genitori.

nonostante le caratteristiche diverse dal comune, risultano dionee typical.
Mr Ardashir
00giovedì 25 marzo 2010 12:00
Scusate, ma una dionaea nata da talea di stelo floreale o foglia, è sempre una tipycal o assume le forme della pianta madre?
baffri
00giovedì 25 marzo 2010 12:02
Re:
Mr Ardashir, 25/03/2010 12.00:

Scusate, ma una dionaea nata da talea di stelo floreale o foglia, è sempre una tipycal o assume le forme della pianta madre?




tutte quelle nate da seme, sono tutte typical,
con talea, divisioni o stelo floreale invece, prendono il nome della madre

correggetemi se sbaglio
Mr Ardashir
00giovedì 25 marzo 2010 12:04
Re: Re:
baffri, 25/03/2010 12.02:




tutte quelle nate da seme, sono tutte typical,
con talea, divisioni o stelo floreale invece, prendono il nome della madre

correggetemi se sbaglio




Bello se è così!!!
publicizer
00giovedì 25 marzo 2010 12:07
giusto.

anche se da stelo floreale ci sono stati dei casi piuttosto curiosi.
Mr Ardashir
00giovedì 25 marzo 2010 12:55
Re:
publicizer, 25/03/2010 12.07:

giusto.

anche se da stelo floreale ci sono stati dei casi piuttosto curiosi.




Tipo?
F4BR187
00giovedì 25 marzo 2010 19:25
Re:
publicizer, 25/03/2010 11.52:

ciao e benvenuto.

attenzione però, ciò che nasce dai semi, anche se provenienti da piante con caratteristiche particolari, si tratterà sempre di piante Typical.

posso offrirti sia semi, che piantine nate da seme e se sei interessato farti sapere chi sono i genitori.

nonostante le caratteristiche diverse dal comune, risultano dionee typical.



ti ringrazio per avermi risposto!
cmq mi piacerebbe avere dei chiarimenti...perche le piante da seme sono sempre typical? incrociando due piante uguali le piante figlie nn dovrebbero avere (almeno alcune) le caratteristiche della pianta madre? la trasmissione dei caratteri genetici come avviene?? e poi come hanno fatto a fare gli incroci? sono sempre piu confuso :P

ciuchino.
00giovedì 25 marzo 2010 23:18
Re: Re:
F4BR187, 25/03/2010 19.25:



1-incrociando due piante uguali le piante figlie nn dovrebbero avere (almeno alcune) le caratteristiche della pianta madre? 2-la trasmissione dei caratteri genetici come avviene?? 3-e poi come hanno fatto a fare gli incroci? 4-sono sempre piu confuso :P



1-Geneticamente parlando sì, ma fenotipicamente parlando no.
2-non lo so.
3-sfregando i fiori di due cloni diversi di Dionaea si ottengono "incroci", che poi in realtà non sono incroci ma sono cloni, perchè la specie è unica nel genere.
4-a volte capita. [SM=x349153]


F4BR187
00venerdì 26 marzo 2010 18:49
Re: Re: Re:
ciuchino., 25/03/2010 23.18:


1-Geneticamente parlando sì, ma fenotipicamente parlando no.
2-non lo so.
3-sfregando i fiori di due cloni diversi di Dionaea si ottengono "incroci", che poi in realtà non sono incroci ma sono cloni, perchè la specie è unica nel genere.
4-a volte capita. [SM=x349153]






quindi in realtà sono semplicemente caratteri, come gli occhi azzurri per esempio? :P

detto questo però è piu probabile che "incrociando" 2 piante uguali si ottengano semi che genereranno piante con lo stesso fenotipo?
quindi sempre per supposizione puo capitare che venga fuori una schifezza, ma puo anche capitare di ottenere una pianta + bella della pianta madre...
se ho sbagliato qualcosa ditemelo per favore [SM=x349175]

visto che studio (tra le altre cose) genetica, qualcosina ne so, quindi se qualcuno sapesse quali sono i caratteri + interessanti in dionea e anche se sono dominanti o recessivi, un modo per calcolare le probabilità che un carattere si manifesti c'è :D
Ecco qua

bhe questa cosa degli incroci mi interessa sempre di + :D grazie per i chiarimenti cmq ;)
ultima domanda poi basta :P
quindi per ottenere una pianta identica alla madre (fenotipicamente) è la talea giusto?

Ciau
vice j
00venerdì 26 marzo 2010 19:03
Re: Re: Re: Re:
F4BR187, 26/03/2010 18.49:



quindi per ottenere una pianta identica alla madre (fenotipicamente) è la talea giusto?



con talea o divisione ottieni piante uguali alla pianta madre sia sotto l'aspetto del fenotipo sia sotto l'aspetto del genotipo.

nicolinooooo
00venerdì 26 marzo 2010 19:55
ricordo che TUTTE le Dionaea sono typical.
quelle registrate all' ICPS sono i Cultivar.
quelle "particolari" ma non registrate si chiamano cloni.
F4BR187
00venerdì 26 marzo 2010 20:20
Re:
nicolinooooo, 26/03/2010 19.55:

ricordo che TUTTE le Dionaea sono typical.
quelle registrate all' ICPS sono i Cultivar.
quelle "particolari" ma non registrate si chiamano cloni.



tutto molto complicato!! ahahah bhe cmq vi ringrazio per i chiarimenti, inizio ad avere le idee un po + chiare :D

Altair w
00venerdì 26 marzo 2010 22:20
Re: Re: Re: Re:
F4BR187, 26/03/2010 18.49:




quindi in realtà sono semplicemente caratteri, come gli occhi azzurri per esempio? :P

detto questo però è piu probabile che "incrociando" 2 piante uguali si ottengano semi che genereranno piante con lo stesso fenotipo?
quindi sempre per supposizione puo capitare che venga fuori una schifezza, ma puo anche capitare di ottenere una pianta + bella della pianta madre...
Ciau



Hai pienamente ragione, ma qui sei capitato nell'antro dei collezionisti di francobolli. Non interessa il fenotipo ma il genotipo. Se una ipotetica dionea viene chiamata "sbrodolina" e il suo nome registrato come cultivar, solo le piante che hanno lo stesso codice genetico della pianta originariamente registrata si potranno chiamare con il suo stesso nome. Tutte le piante fenotipicamente identiche vengono scartate a priori o definite "Typical" anche se di typical non hanno nulla.
Ormai ogni pianta che ha la pur minima particolarità viene battezzata, e sono ormai centinaia i cloni che ci sono in circolazione che non meriterebbero affatto lo status di cultivar. L'ossessione per battezzare ogni dionea ormai sta sfiorando la follia. Se i coltivatori le chiamassero per quello che sono come ho fatto io con le mie (Cupped Traps X Royal Red) ci sarebbe molto meno casino ma sapete com'è. Creare un nuovo cultivar per ogni pu****ata è un gran sistema per lucrarci su come le zecche sulle orecche di un cane.
Perchè sa', Dionea 'Pink Venus' è più trendy di Dionea (typical X royal red) vi pare?


-nacapito-
00venerdì 26 marzo 2010 22:30
Altair ha ragione da vendere.
Io ho delle dionee che fanno trappole di 4cm rosse come il sangue.
Sai che mi frega se devo chiamarle typical.
Ok, non valgono un soldo bucato. Ma sono meravigliose...
Due anni fa ho acquistato qui su Rex una 'big mouth' a 20 euri.
Mi è arrivata una caccola di 2cm (tutta la pianta 2cm!!!).
Ho contattato chi me l'ha venduta e mi ha risposto che sarebbe cresciuta.
Ma cresciuta cosa? Neanche i moscerini può catturare per quanto è rimasta piccola.


Tanto per capirci, conosco uno (non vi dico chi è neanche sotto tortura) che prima di vendere le sue piantuzze ci aggiunge descrizioni di fantasia tanto per alzare il prezzo.
L'ho visto fare davanti ai miei occhi. Guardare la pianta e dire:"ha gli ascidi gialli... qualche venatura rossa... ok la chiamerò yellow pitchers, red veins".

Bah...? [SM=x349150]
publicizer
00sabato 27 marzo 2010 01:37
LOL
celtico81
00sabato 27 marzo 2010 01:38
Dato che spesso sono usati questi due termini in modo sbagliato, ne ricordo il significato:

Genotipo: corredo genetico di un organismo (i suoi geni).

Fenotipo: insieme dei caratteri di un organismo ( foglia grande, rossa, radice cicciotta ecc...), influenzato dal genotipo e dall'ambiente.

F4BR187, 26/03/2010 18.49:


detto questo però è piu probabile che "incrociando" 2 piante uguali si ottengano semi che genereranno piante con lo stesso fenotipo?



Secondo me no. Incrociando due piante uguali (dal punto di vista genetico) puoi ottenere innumerevoli risultati.
Se vuoi essere sicuro di ottenere un particolare genotipo, corrispondente ad uno specifico fenotipo, dovresti incrociare due piante con tutti i geni che ti interessano in omozigosi. Con tale incrocio, la generazione che si origina è tutta identica e come la vuoi tu.


F4BR187, 26/03/2010 18.49:


visto che studio (tra le altre cose) genetica, qualcosina ne so, quindi se qualcuno sapesse quali sono i caratteri + interessanti in dionea e anche se sono dominanti o recessivi, un modo per calcolare le probabilità che un carattere si manifesti c'è :D
Ecco qua



Ti dico subito che la genetica scoperta da Mendel è solo una piccola parte della genetica classica; è come paragonare le 4 operazioni a tutta la matematica.
I geni non sono solo dominanti o recessivi, ma ci sono anche fenomeni di codominanza, cioè di dominanza parziale di entrambi gli alleli.
I geni non sono unità indivisibili, ma si possono scomporre in parti più piccole che si possono mischiare tra loro.
Esistono virus che modificano il dna e strutture genetiche che fanno altrettando.
Soprattutto nelle piante, la poliploidia è compatibile con la vita.
Questi esempi stanno ad indicare che "giocare" con i geni non è cosi semplice come possa sembrare.

F4BR187
00sabato 27 marzo 2010 11:58
Re:
celtico81, 27/03/2010 1.38:

Dato che
Questi esempi stanno ad indicare che "giocare" con i geni non è cosi semplice come possa sembrare.





ti ringrazio per la risposta molto chiara!
purtroppo so di tutte queste anomalie mutazioni eccetera :D ma per farsi una minima idea anche mendel andava bene :D
E' ovvio che poi se ci sono epistassi varie o mutazioni e poliploidie non ha piu senso neanche perderci tempo....però è divertente pensare che un po di quello che hai studiato fino ad adesso puo in qualche modo essere applicato ;)
faunista
00sabato 27 marzo 2010 12:21
Re:
-nacapito-, 26/03/2010 22.30:


ha gli ascidi gialli... qualche venatura rossa... ok la chiamerò yellow pitchers, red veins".
[SM=x349150]



Aggiungere una descrizione della pianta è solo un bene, almeno in assenza di foto si ha una minima idea di cosa si sta parlando in un eventuale vendita o scambio. Se per questo viene alzato il prezzo è un idiota chi compra, ovviamente.
Es. io ho una alata che ho scoperto essere molto pelosa e fa un fiore candido: nella mia growlist è identificata come S. alata, pubescent, white flower... mi sembra il minimo. Anzi ho intenzione di aggiungere molte descrizioni a meno che non faccia un bell'album fotografico completo.
Ho semplicemente l'impressione che su questo forum ci siano tanti coltivatori che non hanno idea di quello di cui si sta parlando... non hanno idea di cosa sono queste piante, di cos'è un nome, un codice, una descrizione... bah
glocal
00sabato 27 marzo 2010 12:58
mi metto in coda
per una domanda semplice semplice (ma la cui realizzazione potrebbe essere un po' complicata), che è poi la stessa da cui siete partiti:

vorrei regalare una dionea ad un amico, qualcuno mi sa dare una mano?
Lui sta a Roma, io a Padova, per cui l'ottimale sarebbe se qualcuno mi sapesse indicare posti dove poter fare l'acquisto da lontano e fidandosi che poi la pianta non sia ridotta a 4 rametti secchi.

Eviterei di prenderla di persona qui in veneto per poi spedirla se possibile.

attendo news e grazie mille in anticipo a tutti
-nacapito-
00sabato 27 marzo 2010 15:02
Per faunista:
forse mi sono spiegato male.
Quello che intendo dire è che è sbagliato aggiungere descrizioni fantasiose ESCLUSIVAMENTE per alzare i prezzi (e ti giuro che l'ho visto fare...).
In questo caso non mi sento di dire che è un fesso chi compra, perchè potrebbe anche essere un coltivatore alle prime armi.
Ma è sicuramente disonesto farlo a scopo di valorizzare economicamente una pianta.
Non credo di essere tra quelli che non sanno distinguere un nome da un codice o da una descrizione.
C'è gente che ci scrivi libri interi sull'esatta nomenclatura da dare al regno vegetale. Un motivo ci sarà, oppure sono tutti fessi che non hanno di meglio da fare?
baffri
00sabato 27 marzo 2010 15:42
insomma il succo del discorso è che tutta questa compravendita smisurata, sta cancellando quella che veniva chiamata passione...

per fare un piccolo esempio:
i post di vendita con l'inizio della primavera, sono aumentati in maniera spropositata, la sezione "Offro in regalo" la si vede si e no raramente..nonostante le divisioni di piante fiocchino dal cielo in questo periodo...


la passione non si compra, la si condivide.
F4BR187
00sabato 27 marzo 2010 16:25
Re:
baffri, 27/03/2010 15.42:

insomma il succo del discorso è che tutta questa compravendita smisurata, sta cancellando quella che veniva chiamata passione...

per fare un piccolo esempio:
i post di vendita con l'inizio della primavera, sono aumentati in maniera spropositata, la sezione "Offro in regalo" la si vede si e no raramente..nonostante le divisioni di piante fiocchino dal cielo in questo periodo...


la passione non si compra, la si condivide.



Quello che dici tu è senzo obra di dubbio vero, ma non tutti sono disposti a regalare le proprio piante per le quale si sono fatti sacrifici! (ok sacrifici forse è un po eccessivo...cmq anche perderci un po di tempo è un sacrificio [SM=x349178] )
Cmq io trovo sia molto interessante che tutti condividano i propri ibridi e le proprie piante anche per un prezzo simbolico che puo essere 1€ come possono essere 5€, ma è cmq un inezia! io ho comprato 2 dienee typical a milano in un vivaio e le ho pagate 6.50 € e tutta la pianta avra il diametro di 5/6 cm al massimo!
detto questo, sono cmq d'accordo con te :D

(visto che nn posso accedere alla sezione offro, ( e qua vado un po e di nuovo OT), voglio ricordare a tutti che ho veramente una tonnellata di semi di melograno nano, e questo è il momento adatto per piantarlo :D sono carini e praticamente immortali :D se qualcuno li volesse...)

ciau


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