 26/02/2015 18:18 |
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| | | Post: 135 | Registrato il: 28/03/2014 | Città: UDINE | Età: 36 | Sesso: Maschile | Membro Sarracenia | | OFFLINE |
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Buonasera!
Mi sta arrivando una pinguicula gypsicola..
Al momento trovo in vendita solo argilla espansa e sabbia non calcarea... secondo voi è sufficiente un substrato dato da queste due componenti (e nel caso in che proporzioni mi consigliate di metterle) o è meglio il tradizionale substrato torba acida/sabbia non calcarea?
Grazie ![[SM=x349153]](https://img.freeforumzone.it/upload/313369_occhietto.gif) |
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| 26/02/2015 21:07 |
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Io ti consiglierei di evitare materiale organico, quindi va bene lapillo, perlite, sabbia, vermiculite, ecc... L'argilla espansa dovrebbe andare ma non l'ho mai provata sulle pinguicule.
Quanto al calcare non ti preoccupare, quello presente nell'acqua di rubinetto è più che sufficiente ma se proprio vuoi puoi sbriciolare nel substrato dei gusci d'uova o degli ossi di seppia, ma ripeto, non è assolutamente necessario. |
| 26/02/2015 22:08 |
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| | | Post: 135 | Registrato il: 28/03/2014 | Città: UDINE | Età: 36 | Sesso: Maschile | Membro Sarracenia | | OFFLINE |
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Grazie davvero, Giachi!! |
| 27/02/2015 00:31 |
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| | | Post: 4.378 | Registrato il: 31/01/2013 | Città: UDINE | Età: 39 | Sesso: Maschile | U.falloide | | OFFLINE |
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Io la coltivo in tufo sbriciolato,perlite e pochissima ugrow |
| 27/02/2015 13:43 |
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| | | Post: 638 | Registrato il: 21/01/2011 | Città: OVADA | Età: 29 | Sesso: Maschile | Membro Heliamphora | | OFFLINE |
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Se non è di troppo disturbo io aggiungerei un gessetto sbriciolato.
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"I'm your huckleberry" |
| 27/02/2015 23:00 |
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| | | Post: 136 | Registrato il: 28/03/2014 | Città: UDINE | Età: 36 | Sesso: Maschile | Membro Sarracenia | | OFFLINE |
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Vi ringrazio davvero, ragazzi!!
Guardate, ho letto i vari post... se lo trovassi, la coltiverei in puro lapillo.. ma siccome in questo momento gli unici due materiali che trovo in vendita sono argilla espansa e sabbia non calcarea, ve lo richiedo: secondo vuoi può vivere bene in un substrato composto di queste due sole componenti? ![[SM=x349150]](https://img.freeforumzone.it/upload/313369_fammi_pensare.gif) |
| 27/02/2015 23:11 |
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Si, ma se ce l'hai io aggiungerei anche della perlite. [Modificato da Giachi6 27/02/2015 23:12] |
| 27/02/2015 23:12 |
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| | | Post: 639 | Registrato il: 21/01/2011 | Città: OVADA | Età: 29 | Sesso: Maschile | Membro Heliamphora | | OFFLINE |
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Argo88, 27/02/2015 23:00:
Vi ringrazio davvero, ragazzi!!
Guardate, ho letto i vari post... se lo trovassi, la coltiverei in puro lapillo.. ma siccome in questo momento gli unici due materiali che trovo in vendita sono argilla espansa e sabbia non calcarea, ve lo richiedo: secondo vuoi può vivere bene in un substrato composto di queste due sole componenti?
Io direi di si, ma aggiungerei normale terra di campagna, non paciugata per alzare il pH. [Modificato da cefa@ 27/02/2015 23:17]
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"I'm your huckleberry" |
| 27/02/2015 23:17 |
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La terra di campagna (che significa poi? La terra non è mica uguale in tutte le campagne eh) mi pare un'assurdità, il ph non è necessario che sia alto, le pinguicule messicane vivono anche in terreni acidi, dunque non serve fissarsi sul ph anzi, visto che la normale terra contiene inevitabilmente molti più nutrienti di quelli che una pinguicula desidera di certo non gli farebbe bene.
Non vedo perché complicare le cose, le pinguicule messicane vivono benissimo in un substrato puramente inorganico, perché aggiungere delle schifezze che nella migliore delle ipotesi non portano alcun beneficio e nella peggiore faranno danni? [Modificato da Giachi6 27/02/2015 23:28] |
| 27/02/2015 23:20 |
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| | | Post: 640 | Registrato il: 21/01/2011 | Città: OVADA | Età: 29 | Sesso: Maschile | Membro Heliamphora | | OFFLINE |
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Giachi6, 27/02/2015 23:17:
La terra di campagna (che significa poi? La terra non è mica uguale in tutte le campagne eh) mi pare un'assurdità, il ph non è necessario che sia alto, le pinguicule messicane vivono anche in terreno acidi, dunque non è necessario anzi, visto che la normale terra contiene inevitabilmente molti più nutrienti di quelli che una pinguicula desidera di certo non gli farebbe bene.
Non vedo perché complicare le cose, le pinguicule messicane vivono benissimo in un substrato puramente inorganico, perché aggiungere delle schifezze che non possono che fare danni?
Terra di campagna schifezza? Le pinguicule si adattano bene a diversi substrati, ma non sono proprio piante da terreno acido eh... Pinguicula GYPSicola... .
La terra di campagna si intende terra che non sia prettamente torba, che contenga argille, tufo ecc... quanto al resto non vedo come si possa dire QUELLO sicuramente farà dei danni. Su quali massime ti regoli per dire che un substrato prettamente inorganico è il migliore? [Modificato da cefa@ 27/02/2015 23:28]
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"I'm your huckleberry" |
| 27/02/2015 23:40 |
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E da quando "terra di campagna" significa "terra senza torba" di preciso? Devo esseri perso la notifica .......
In ogni caso, per affermare che le pinguicule messicane vivono benissimo senza contenuto organico nel substrato e che quindi un substrato inorganico è il migliore mi baso sulla mia esperienza e sulla logica: un substrato inorganico non può marcire, rende la vita difficile ai parassiti che vivono nel terreno e rende molto più semplice controllare l'umidità e quindi scongiurare i marciumi.
Quanto al ph, dove avrei detto che le pinguicule sono piante da terreno acido? Ho detto che per loro il ph non è rilevante come per le altre carnivore e che quindi stare e pasticciare con il terreno per avere un determinato ph non è necessario, in più usando acqua di rubinetto il ph tenderà ad alzarsi spontaneamente, dunque suggerire di aggiungere della terra a caso per un qualche ipotetico beneficio sul ph è un'assurdità che rischia di accoppargliela la pianta.
ps: e comunque un terreno può essere acido anche senza contenere torba. |
| 27/02/2015 23:50 |
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| | | Post: 641 | Registrato il: 21/01/2011 | Città: OVADA | Età: 29 | Sesso: Maschile | Membro Heliamphora | | OFFLINE |
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Giachi6, 27/02/2015 23:40:
E da quando "terra di campagna" significa "terra senza torba" di preciso? Devo esseri perso la notifica .......
In ogni caso, per affermare che le pinguicule messicane vivono benissimo senza contenuto organico nel substrato e che quindi un substrato inorganico è il migliore mi baso sulla mia esperienza e sulla logica: un substrato inorganico non può marcire, rende la vita difficile ai parassiti che vivono nel terreno e rende molto più semplice controllare l'umidità e quindi scongiurare i marciumi.
Quanto al ph, dove avrei detto che le pinguicule sono piante da terreno acido? Ho detto che per loro il ph non è rilevante come per le altre carnivore e che quindi stare e pasticciare con il terreno per avere un determinato ph non è necessario, in più usando acqua di rubinetto il ph tenderà ad alzarsi spontaneamente, dunque suggerire di aggiungere della terra a caso per un qualche ipotetico beneficio sul ph è un'assurdità che rischia di accoppargliela la pianta.
ps: e comunque un terreno può essere acido anche senza contenere torba.
Poco sopra hai detto che si addattano a terreni acidi, io ho detto che è risputo che le pinguicule messicane non sono prettamente le piante più famose per vivere in terreni acidi. Non è escluso che lo possano fare ma in natura è raro. Ripeto, Pinguicula gypsicola porta il nome del gesso, un minerale tutt'altro che acido. Quanto al resto non vedo perché il substrato con un po' di torba dovrebbe essere così portato a putrefarsi. Dipende. Scondo, a prescindere dal fatto che le paludi dove vivono pinguicule e drosere in italia spesso sono anche meno acide di quanto si potrebbe pensare, dubito che se uno uscisse di casa, si dirigesse in pieno campo e prendesse una manciata di terra troverebbe un pH 3.
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"I'm your huckleberry" |
| 28/02/2015 00:09 |
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| | | Post: 642 | Registrato il: 21/01/2011 | Città: OVADA | Età: 29 | Sesso: Maschile | Membro Heliamphora | | OFFLINE |
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In buona sostanza intendo che un substrato privo di materiale organico possa lavorare benissimo, ma non è minimamente vero che uno organico possa dare così tanti problemi. Aggiungere alla torba sostanza come gesso, argilla, comune terra di campo è un modo veloce per introdurre sostanze potenzialmente calcaree e alzare di conseguenza il pH. L'acqua di rubinetto v bene, ma va lasciata decantare perché perda il cloro, che è velenoso. Quanto ai materiali inorganici, la vermiculite è inorganica, ma ritiene molta acqua ed è portata a fare marcire le radici in grandi quantità.
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| 28/02/2015 01:47 |
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Dire che si adattano anche a terreni acidi non significa li preferiscano eh, però implica che possano vivere in un range di ph molto vario e che quindi tale parametro non è fondamentale e che concentrarsi su questo è un errore.
Francamente non riesco a capire come tu non ti renda conto dell'enorme illogicità di ciò che sostieni: "non vedo perché il substrato con un po' di torba dovrebbe essere così portato a putrefarsi". Allora, prima di tutto è un fatto banale e risaputo che più il ph è alto più la torba marcisce velocemente, ma anche ignorando questo fatto è lapalissiano che un substrato inorganico NON PUO' PUTREFARSI, mentre uno organico è INEVITABILE che lo faccia, dunque, visto che si può utilizzare con risultati eccellenti un substrato incorruttibile perché non farlo?
In più sta storia della terra è un'assurdità, te lo ripeto. Le pinguicule sono carnivore, e come tali non amano substrati ricchi di nutrienti e prendendo una manciata di terra qualunque inevitabilmente ti ritroveresti con una terra più ricca di quella che una carnivora apprezzerebbe.
Quanto all'acqua di rubinetto dipende da dove vivi, io la mia acqua la posso usare così com'è perché contiene poco cloro, anche se per comodità utilizzo anche per le pinguicule l'acqua da osmosi visto che passo e la do a tutte le piante.
Per la vermiculite invece la trovo un substrato ottimo, io utilizzo un mix di sabbia, perlite, lapillo e vermiculite e funziona da dio e tra l'altro per le talee da foglia un substrato di pura vermiculite permette di ottenere una radicazione praticamente certa oltre che rapida, dunque mi pare che le tue accuse alla povera vermiculite siano infondate, certo, se la tieni immersa in acqua 24 ore su 24 ti fa marcire le radici, ma lo farebbe qualunque substrato. |
| 28/02/2015 10:08 |
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| | | Post: 643 | Registrato il: 21/01/2011 | Città: OVADA | Età: 29 | Sesso: Maschile | Membro Heliamphora | | OFFLINE |
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Un substrato più ricco ha un pH più alto e più materiale organico. Molte Pinguicule crescono addirittura come epifite. E pure questo è banale e risaputo. Quanto alla cosa della terra non sono l'unico che lo dice. Anche che la vermiculite trattiene liquidi libera una pila di ioni che arricchiscono il suolo e trattiene acqua è risaputo. Di fatti raramente si usa come ammendante in grandi quantità.
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"I'm your huckleberry" |
| 28/02/2015 13:59 |
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Non la si usa come ammendante in quantità proprio perché alza il ph e fa marcire la torba! Ma con le pinguicule questo rischio non si pone se usi un substrato 100% inorganico.
Poi che diavolo c'entri che crescono come epifite con la storia della manciata di terra presa a caso lo sai solo tu.
Se mai dimostra ancora di più l'assurdità di tale suggerimento visto che una pianta epifita, ovviamente, non cresce nel terreno ma in un ambiente povero di nutrienti e spesso anche a ph acido. |
| 28/02/2015 14:04 |
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| | | Post: 644 | Registrato il: 21/01/2011 | Città: OVADA | Età: 29 | Sesso: Maschile | Membro Heliamphora | | OFFLINE |
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Giachi6, 28/02/2015 13:59:
Non la si usa come ammendante in quantità proprio perché alza il ph e fa marcire la torba! Ma con le pinguicule questo rischio non si pone se usi un substrato 100% inorganico.
Poi che diavolo c'entri che crescono come epifite con la storia della manciata di terra presa a caso lo sai solo tu.
Se mai dimostra ancora di più l'assurdità di tale suggerimento visto che una pianta epifita, ovviamente, non cresce nel terreno ma in un ambiente povero di nutrienti e spesso anche a ph acido.
Pianta epifita= radici che radicano in materiale organico, che può marcire.
Poi non capisco perché questa cosa della terra di campo ti abbia tipo ![[SM=x349175]](https://img.freeforumzone.it/upload/313369_che_botta.gif)
[Modificato da cefa@ 28/02/2015 14:05]
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"I'm your huckleberry" |
| 28/02/2015 15:36 |
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Dai su, ti stai palesemente arrampicando sugli specchi e riempire di faccine il post non è che lo renda meno evidente eh.....
Dici che sono epifite per avvalorale la caxxata della terra di campagna ( ![[SM=x349178]](https://img.freeforumzone.it/upload/313369_risatona.gif) ) quando le epifite la terra non sanno neanche come è fatta e nel farlo ti auto demolisci la storia del ph (ambiente da epifita = ph acido) che era la causa scatenante del delirio terroso, insomma, incoerenza pura.
Poi la tua uscita sul fatto che un'epifita radica in materiale organico che può marcire dimostra che non hai ben chiaro che tipo di ambiente sia quello che hai citato, perché altrimenti ti renderesti conto che paragonarlo alla coltivazione in vaso è semplicemente ridicolo.
Insomma dai, ammetti di averla fatta furori dal vaso con sta storia della terra di campagna e amici come prima, che se continui a cercare di tenere in piedi sta assurdità ti incarterai sempre di più. [Modificato da Giachi6 28/02/2015 15:38] |
| 28/02/2015 15:47 |
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| | | Post: 645 | Registrato il: 21/01/2011 | Città: OVADA | Età: 29 | Sesso: Maschile | Membro Heliamphora | | OFFLINE |
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Io mi sto arrampicando sugli specchi? Non ammetti che uno la pensi diversamente da te e non si capisce cosa diamine vuoi dire con questa storia del pH... un albero è inorganico? E' basico? E' acido? Non marcisce?
Tra parentesi usa un linguaggio educato, grazie, questo è un forum, non il sito "Tutto quello che dico io è giusto e voi non capite un tubo".
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"I'm your huckleberry" |
| 28/02/2015 22:42 |
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Ci sono opinioni e ci sono fatti, se uno va contro ai fatti con le proprie opinioni no, non lo ammetto.
Comunque basta, se uno è incapace di ammettere (o di capire) di aver detto un caxxata (questa espressione al limite, se uno vuol fare il puritano è volgare, non maleducata, visto che non ti ho insultato) anche di forte all'evidenza, non si può che lasciar perdere, altrimenti si perde solo tempo.
In ogni caso quest'ultima cosa te la voglio dire: si, l'ambiente in cui vivono le piante epifite è leggermente acido per la presenza di muschi e corteccia, i quali rilasciano sostanze che abbassano il ph.
E' anche povero di nutrienti, i quali vengono dilavati continuamente dall'acqua, non essendoci il terreno a trattenerli (ecco perché, e mi sembra davvero stupido doverlo spiegare, la decomposizione qui ha un effetto molto diverso che in un vaso, oltre ad essere più lenta per via del ph acido e della corteccia che contiene sostanze anti putrefazione).
E per finire, se uno vuole simulare un ambiente da epifita utilizza del bark, non certo della "terra di campagna" dunque in che modo il fatto che alcune pinguicule vivano come epifite avvalora il tuo assurdo suggerimento? Te lo dico io, in nessun modo, anzi, tale fatto lo rende ancora più insensato. |
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