La settimana di nomenclatura enigmistica

1) Drosera pulchella
2) Dionaea muscipula 'B52'
3) Sarracenia leucophylla "Helmut Delight"
4) Sarracenia × Readii
5) Pinguicula rotundiflora

Eccoci qua

Despiralizzandomi tiro fuori la tanto attesa soluzione:

1) Drosera pulchella
2) Dionaea muscipula 'B52'
3) Sarracenia leucophylla "Helmut's Delight"
4) Sarracenia × readii
5) Pinguicula rotundiflora

Bene, ora ne so di più di prima :)
Grazie Serpo!

Sssst..andiamo avanti

1) drosera Spathulata lovelliae

2) drosera slacki

3) Nepentes gentle

4)Sarracenia Leucofilla var. alba

5)Saracenia farmanii

6) "sarracenia Leah Wilkinson"

Ci riprovo :).

1) Drosera spatulata var. lovellae
2) Drosera slackii
3) Nepenthes × gentle
4) Sarracenia leucophylla "Alba"
5) Sarracenia × farnhamii
6) Sarracenia 'Leah Wilkerson' o Sarracenia × 'Leah Wilkerson'

Tutte ok a parte Nepenthes × "Gentle"

Se tante volte serpeggiassi errori, siete pregati di scriverlo sul topic.

1)Che differenza c'è fra Sarracenia × readii e Sarracenia × farnhamii?

2)Quando quest'ultimo termine viene utilizzato?

Questa proprio non ho idea...

Dovrebbero essere la stessa cosa, ovvero S. leucophylla x S. rubra.

Perchè si usa uno piuttosto che l'altro non lo so

Non è che c'entra chi è il papà e chi la mamma?
Signore, spero di non aver detto una castronata galattica...

Il_Serpo, 10/05/2011 22.02:

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Tutte ok a parte Nepenthes × "Gentle"

Se tante volte serpeggiassi errori, siete pregati di scriverlo sul topic.

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Ma allora quando troviamo ibridi di nepenthes come Nepenthes x "Rebecca Soper", Nepenthes x "Gentle", io pensavo che andasse scritto Nepenthes x rebecca soper o Nepenthes x gentle, quindi assolutamente sbagliatooo!!!

Vorrei capire se questo va fatto con tutti gli ibridi di Nepenthes...

Ad esempio l'ibrido di N. hookeriana va scritto Nepenthes x hookeriana o Nepenthes x "Hookeriana"??? O ancora può essere che anche voi fate qualche errore mettendo il x (cross) prima del nome dato all'ibrido? Lo chiedo perchè guardando il database noto che N. gentle è scritto Nepenthes "Gentle" e non Nepenthes x "Gentle", così è la stessa cosa per Nepenthes "Rebecca Soper", mentre ad esempio per l'ibrido di hookeriana c'è scritto Nepenthes x hookeriana... Dove sta la differenza?

Altro che non ho mai capito è; come mai tante volte si usano parentesi quadre come ad esempio Nepenthes x [maxima x stenophylla], se non addirittura parentesi quadree seguite dalla tonda come ad esempio Nepenthes x [(maxima x veitchii) x (clipeata x ventricosa)]...

Altro esempio è la doppia x (cross), ad esempio Nepenthes x [bellii x x mixta]

Altro che vorrei chiedere è l'uso delle virgolette. Ad esempio tanti sono racchiusi con la doppia virgoletta, mentre alcuni come in questo caso Nepenthes 'Judith Finn' ci sta solo una virgoletta...

P.s. le parentesi vanno in corsivo o scrittura normale???

Si vede che ancora ho un bel pò di confusione ...

Mr Ardashir, 11/05/2011 12.13:

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Ma allora quando troviamo ibridi di nepenthes come Nepenthes x "Rebecca Soper", Nepenthes x "Gentle", io pensavo che andasse scritto Nepenthes x rebecca soper o Nepenthes x gentle, quindi assolutamente sbagliatooo!!!

Vorrei capire se questo va fatto con tutti gli ibridi di Nepenthes...

Ad esempio l'ibrido di N. hookeriana va scritto Nepenthes x hookeriana o Nepenthes x "Hookeriana"??? O ancora può essere che anche voi fate qualche errore mettendo il x (cross) prima del nome dato all'ibrido? Lo chiedo perchè guardando il database noto che N. gentle è scritto Nepenthes "Gentle" e non Nepenthes x "Gentle", così è la stessa cosa per Nepenthes "Rebecca Soper", mentre ad esempio per l'ibrido di hookeriana c'è scritto Nepenthes x hookeriana... Dove sta la differenza?

Altro che non ho mai capito è; come mai tante volte si usano parentesi quadre come ad esempio Nepenthes x [maxima x stenophylla], se non addirittura parentesi quadree seguite dalla tonda come ad esempio Nepenthes x [(maxima x veitchii) x (clipeata x ventricosa)]...

Altro esempio è la doppia x (cross), ad esempio Nepenthes x [bellii x x mixta]

Altro che vorrei chiedere è l'uso delle virgolette. Ad esempio tanti sono racchiusi con la doppia virgoletta, mentre alcuni come in questo caso Nepenthes 'Judith Finn' ci sta solo una virgoletta...

P.s. le parentesi vanno in corsivo o scrittura normale???

Si vede che ancora ho un bel pò di confusione ...

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Di nomenclatura ci capisco veramente pochissimo, ma per quanto riguarda gli ibridi di nepenthes quali x "Gentle" e x "Rebecca Soper", mi è capitato anche a me di trovarli scritti come detto da te in una frase che suonava tipo: Il CULTIVAR Nepenthes Gentle ecc...
Ora nn so se la x "Gentle" e la rebecca siano veramente dei cultivar, ma quella potrebbe essere una pseudo motivazione al fatto che il nome viene messo quantomeno senza la X

Allora, poi il Serpo confermerà, smentirà o correggerà, ma quello che ho carpito dall'articolo di Giulio circa la nomenclatura è:
quando si mette "Gentle" o "Rebecca Soper" si indica con nome proprio una particolare pianta non registrata come cultivar. (Se è registrato si usano i singoli apici.) Quindi, con il × "Gentle" si indica quel particolare incrocio che però è stato denominato non con nome latino bensì con nome proprio. Se per l'ibrido si usa un termine latino lo si scrive in minuscolo, in corsivo e senza apici.
L'uso delle parentesi tonde e quadre (scritte non in corsivo) si usa esattamente come nelle espressioni matematiche.
Il × davanti a un incrocio con nome proprio o come cultivar può essere omesso ma non sono sicuro si possa omettere davanti ad un nome latino... Io suppongo di no per non incorrere in errori di catalogazione di nuove specie... Ma nel CPD non lo mettono... (Serpo per favore elimina i miei dubbi).

Il difficile, almeno per me, è a volte la comprensione del nome... Esempio, io il nome "Gentle" lo credevo un nome latino... xD. Sarà forse perché la mia conoscenza latina si ferma alla terza media? :P


PS: spero di non aver detto troppe fregnacce... Se le ho dette non avere pietà, nostro maestro... xD

Per rispondere alla magica domanda quiz del Serpo...
Stando all CPD (Carnivorous Plant Database):

N: [Sarracenia farnhamii {Hort.Farnham}]
P: J.Roy.Hort.Soc.15:cxx (1892)
T: Fla., US, (?)
S: =[[Sarracenia leucophylla {Raf.}] * [Sarracenia rubra {Walt.}]]
L: US (Ga., Fla., Ala., Miss.)
LFR: 30:Atlantic and Gulf Coastal Plain
B: Cook

N: ~[Sarracenia readii {Bell}]
P: J.E.Mitch.Sci.Soc.68:69 (1952)
T: Deer Park, Washington Co., Ala., US, 1913, L.H.Reade s.n. (PENN 57859)
S: =[[Sarracenia leucophylla {Raf.}] * [Sarracenia rubra subsp. Wherryi {(Case & Case) Schnell}]]
C: later synonym of [Sarracenia farnhamii {Hort.Farnham}]

Quindi pare sia solo un nuovo sinonimo... Anche se la storia della sottospecie non l'ho mica capita... :D. Indicano come sinonimi per la × farnhamii anche:
N: [Sarracenia bellii {L.Mellichamp}]
N: ~[Sarracenia sanderiana {Hort.Sanders}]
N: ~[Sarracenia stevensii {auct. non Hort. ex Mast.: R.van Kessel}]
E' tutto così complicato xD.

PS: Grazie a Pandalf e al Serpo per questo gioco intelligente propostoci :).

Da quanto ricordo i due nomi indicano la stessa pianta, solo che il vecchio nome è Sarracenia × farnhamii ed è stato dato da un'azienda prodruttrice di carnivore.

Dunque,

Sarracenia × farnhamii e Sarracenia × readii son due sinonimi che identificano gli ibridi di costituzione S. leucophylla × S. rubra.


1) S. × farnhamii è il vecchio termine, che può venire ancora utilizzato per le piante da garden per motivi "sentimentali e nostalgici" .

2) S. × readii è invece il termine corrente.

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Allora, poi il Serpo confermerà, smentirà o correggerà, ma quello che ho carpito dall'articolo di Giulio circa la nomenclatura è:
quando si mette "Gentle" o "Rebecca Soper" si indica con nome proprio una particolare pianta non registrata come cultivar. (Se è registrato si usano i singoli apici.) Quindi, con il × "Gentle" si indica quel particolare incrocio che però è stato denominato non con nome latino bensì con nome proprio. Se per l'ibrido si usa un termine latino lo si scrive in minuscolo, in corsivo e senza apici.

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Rispondo serpeggiante

Quando scriviamo un nome latinizzato del tipo N. × ventrata, faremo riferimento a tutte le piante con la stessa costituzione N. alata × N. ventricosa. Se poi vogliamo isolare un clone ben definito allora gli daremo un nome tipo N. × ventrata "Serpo" / N. × "Serpo" / N. "Serpo".

Un ulteriore passo potrebbe essere inoltre la registrazione come cultivar: N. 'Serpo' / N. × 'Serpo' /N. × ventrata 'Serpo'

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Il × davanti a un incrocio con nome proprio o come cultivar può essere omesso ma non sono sicuro si possa omettere davanti ad un nome latino... Io suppongo di no per non incorrere in errori di catalogazione di nuove specie... Ma nel CPD non lo mettono... (Serpo per favore elimina i miei dubbi).

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Il segno di ibridazione davanti ai termini latini ci va sempre. E' probabile che al momento della descrizione alcune entità siano state isolate come specie pure anzichè ibridi.
Ovviamente c'è da tenere in conto anche l'evoluzione tassonomica dall'800 a oggi

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Ma allora quando troviamo ibridi di nepenthes come Nepenthes x "Rebecca Soper", Nepenthes x "Gentle", io pensavo che andasse scritto Nepenthes x rebecca soper o Nepenthes x gentle, quindi assolutamente sbagliatooo!!!

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Si in quel caso è totalmente sbagliato. E' come se facessimo riferimento a tutte le piante di una certa costituzione, mentre in realtà sono cloni ben distinti.

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Ad esempio l'ibrido di N. hookeriana va scritto Nepenthes x hookeriana o Nepenthes x "Hookeriana"??? O ancora può essere che anche voi fate qualche errore mettendo il x (cross) prima del nome dato all'ibrido? Lo chiedo perchè guardando il database noto che N. gentle è scritto Nepenthes "Gentle" e non Nepenthes x "Gentle", così è la stessa cosa per Nepenthes "Rebecca Soper", mentre ad esempio per l'ibrido di hookeriana c'è scritto Nepenthes x hookeriana... Dove sta la differenza?

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Fondamentalmente andrebbe scritto N. × hookeriana, in quanto si fa riferimento a una pianta qualunque di costituzione N. ampullaria × N. rafflesiana. Tuttavia non è l'unico caso in cui il nome latinizzato venga riportato fra doppie o singole virgolette (vedi il caso di S. × farnhamii sovente riportata come S. × 'Farnhamii' o S. × "Farnhamii").

A mio modo di vedere dipende tutto da alcune reminescenze della vecchia nomenclatura, da errori, oppure dal voler dare una certa celebrità ai cloni da garden. Se dai un occhiata al libro Carnivorous Plants of the World di Pietropaolo, noterai numerosi ibridi di Nepenthes scritti fra singoli apici.

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Altro che non ho mai capito è; come mai tante volte si usano parentesi quadre come ad esempio Nepenthes x [maxima x stenophylla], se non addirittura parentesi quadree seguite dalla tonda come ad esempio Nepenthes x [(maxima x veitchii) x (clipeata x ventricosa)]...

Altro esempio è la doppia x (cross), ad esempio Nepenthes x [bellii x x mixta]

Altro che vorrei chiedere è l'uso delle virgolette. Ad esempio tanti sono racchiusi con la doppia virgoletta, mentre alcuni come in questo caso Nepenthes 'Judith Finn' ci sta solo una virgoletta...

P.s. le parentesi vanno in corsivo o scrittura normale???

Si vede che ancora ho un bel pò di confusione ...

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Li la questione è molto complessa. Ogni autore ha i propri modi di utilizzare le parentesi.

1)Nel primo caso Nepenthes × maxima × stenophylla] avrei scritto più seplicemente N. × (maxima × stenophylla) o ancora N. maxima × N. stenophylla

2)Nepenthes × [(maxima × veitchii) × (clipeata × ventricosa)]

qui l'uso delle parentesi quadre è giustificato dal fatto che all'interno vi si trova un ibrido complesso.



3)Nepenthes × [bellii × × mixta]

Qui probabilmente intendevano una cosa del genere:

Nepenthes × [bellii × (× mixta)] = Nepenthes × [bellii × (northiana × maxima)]

visto che questo mi sembra un bel corso, volevo porre una domanda da allievo di primo step.
in questo esempio hai detto che tra le due nomenclature la più corretta è la seconda.
volevo sapere la differenza tra ssp. e subsp.


Sarracenia rubra ssp. wherryi
Sarracenia rubra subsp. wherryi

grazie e continua cosi che sto aggiornando in modo corretto la grow

ssp. è il vecchio termine col quale si indicava la sottospecie in botanica e soprattutto in zoologia (dove adesso è sostituito dalla nomenclatura trinomiale).

subsp., al contrario, è il termine moderno e oggi in uso per rappresentare la sottospecie in botanica.

perfetto!! devo da studiaaaa!!