 13/06/2008 16:04 |
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| | | Post: 1.582 | Registrato il: 31/03/2006 | Città: MILANO | Età: 46 | Sesso: Maschile | Trifide | | OFFLINE |
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Ripeto: non sappiamo per certo di che virus si tratti, e potrebbero anzi essere più tipi o ceppi dello stesso virus, e i virus vengono trasmessi da parassiti, afidi e ragnetti in primis!
Inoltre: possiamo stare qui a gridare, fare allarmismo inutile dicendo bojate tipo che i virus delle piante si trasmettono come non fanno (e a sto punto giù di benzina, perchè non credo che ogni coltivatore ogni volta che tocchi una pianta si lavi e disinfetti le mani prima di toccarne un'altra!), oppure mantenere la calma, dare informazioni corrette e che possano aiutare gli altri a fronteggiare la cosa e a capirci di più! Io personalmente scelgo la seconda!
Ovvio che forbici e coltelli e altro andrebbero pulite ogni volta, ma va detto che questo serve per le muffe, per lo sharka dovrebbe essere inutile!
Ripeto, prima cosa cerchiamo di mantenere la calma e di usare il cervello prima dell'accendino! [Modificato da steam 13/06/2008 16:06] |
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| 13/06/2008 16:44 |
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| | | Post: 263 | Registrato il: 21/11/2007 | Città: GIOVINAZZO | Età: 44 | Sesso: Maschile | Membro Sarracenia | | OFFLINE |
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Io sono di opinione diversa rispetto a te.Certo bisogna mantenere la calma...ma fino ad un certo punto. Aspettare che vengano infettate altre piante non penso sia una cosa buona. E non mi riferisco a piante carnivore che hanno un costo abbastanza irrisorio. Perchè con tutte le cautele che si possano prendere non si ha mai la certezza al 100%. E resto dell'opinione che ogni volta andrebbero puliti e sterilizzati gli attrezzi e nel caso si abbia contatto con piante con insetti o roba simile, vadano lavate anche le mani. Cmq ognuno può fare quello che crede. [Modificato da _keeper_ 13/06/2008 16:47]
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| 13/06/2008 16:56 |
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| | | Post: 2.664 | Registrato il: 08/10/2006 | Città: ROMA | Età: 40 | Sesso: Maschile | Super trifide | | OFFLINE |
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Non so se possa interessare...però tempo fa Max Duro Duro aveva una dionaea con gli stessi sintomi..io comunque vi ripropongo il thread__________________________________________________________________________________________
 Fabrizio 
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| 13/06/2008 18:22 |
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| | | Post: 4.976 | Registrato il: 27/08/2004 | Città: BUSTO ARSIZIO | Età: 49 | Sesso: Femminile | U.falloide | | OFFLINE |
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si Bob io l'ho vista di persona quella pianta e rivedendola oggi mi convinco sempre di più che sia virus. |
| 13/06/2008 18:30 |
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| | | Post: 1.584 | Registrato il: 31/03/2006 | Città: MILANO | Età: 46 | Sesso: Maschile | Trifide | | OFFLINE |
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E allora brucia tutto, perchè se è come dici tu sicuramente tutte le tue piante sono infette, e già che ci sei fai un salto da Melly e dagli altri per bruciare pure le loro! (però avvisami quando lo fai, perchè, dopo, la scena di Melly che ti strappa il cuore dal petto a morsi, senza neanche esserseli disinfettati, non me la voglio perdere!).
Tu sei andato a far vedere la tua pianta ad un farmacista (andresti da un farmacista per farti curare un tumore o qualcosa d'altro di grave? io no!), io a sta cosa ci sto dietro da mesi, e sono stato io a lanciare l'allarme, quindi ti assicuro che il mio approccio è tutt'altro che superficiale! Per lo sharka, le istruzioni del Servizio Fitosanitario Nazionale sono piuttosto chiare, e recitano quanto ho detto. Ben venga ogni ulteriore accorgimento, ma come la metti tu è terrorismo!
Inoltre, preciserei che i tempi di diffusione dello sharka sono, comunque la si metta, piùttosto lenti: un frutteto viene totalmente infettato in 3/8 anni, a seconda della varietà delle piante da frutto, per cui si dovrebbe avere tutto il tempo di agire.
Le cose fondamentali sono isolare le piante che manifestino sintomi di virosi e cercare il più possibile di tenere gli afidi lontani. Isolarle con la rete di tessuto non tessuto che si usa per i ripari invernali dovrebe garantire una protezione a prova di bomba.
Ribadisco comunque l'invito a mandare a me o a Melly le piante sospette per approfondire la cosa.
Altra cosa interessante sarebbe ercare di risalire a ritroso fino all'origine di ogni pianta e di ogni infestazione, per capire di preciso dove si sia verificato il contatto con altre specie ed il passaggio del virus da queste alla dionaea.
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| 13/06/2008 18:42 |
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| | | Post: 4.977 | Registrato il: 27/08/2004 | Città: BUSTO ARSIZIO | Età: 49 | Sesso: Femminile | U.falloide | | OFFLINE |
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Concordo con Steam...anche io sono in panico. oggi ho trovato la mia Short teeth che probabilmente è infetta pure lei.
Keeper se te ti agiti in sta maniera con 90 dionaea io con 240 dovrei suicidarmi all'istante.
se vado avanti a trovare infette lo faccio davvero!
Cmq le divisioni che ho venduto lo scorso anno di short dovrebbero essere sane perchè la mia si deve essere infettata quest'anno visto che era la vicina di casa dela mia prima infetta |
| 13/06/2008 18:59 |
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| | | Post: 264 | Registrato il: 21/11/2007 | Città: GIOVINAZZO | Età: 44 | Sesso: Maschile | Membro Sarracenia | | OFFLINE |
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Steam non penso di aver scritto che distruggo tutte le piante o distruggo quelle degli altri.Ho detto semplicemente che distruggo quelle infette MIE!E poi il farmacista come dici tu è uno che con queste cose ci ha a che fare ogni giorno.Per la diffusione del virus come ho detto a melly ci sono due varianti...quella più aggressiva data una pianta infetta, l'anno successivo se ne trovano dieci infette.Cmq non sto facendo terrorismo e questa tua affermazione è davvero grave.Ho solo riportato quanto mi è stato detto...poi ognuno è libero di fare ciò che crede...l'ho detto e lo ribadisco!!! [Modificato da _keeper_ 13/06/2008 19:00]
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| 13/06/2008 19:20 |
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| | | Post: 4.980 | Registrato il: 27/08/2004 | Città: BUSTO ARSIZIO | Età: 49 | Sesso: Femminile | U.falloide | | OFFLINE |
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Questo tread è molto importante e instruttivo,vediamo di non litigare anche qui. ognuno ha le sue opinioni e ok.però senza litigare, non voglio che arrivino a chiuderci anche questo. |
| 13/06/2008 21:04 |
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| | | Post: 98 | Registrato il: 22/06/2005 | Città: NAPOLI | Età: 44 | Sesso: Maschile | Membro Dionaea | | OFFLINE |
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Salve, volevo chiedere una cosa: ma le zone della pianta che imbruniscono si limitano solo ad annerirsi oppure il tessuto si secca o peggio marcisce?
Dalle foto sembrerebbe solo un cambio di pigmentazione.
[Modificato da .:Iano:. 13/06/2008 21:05] |
| 13/06/2008 21:27 |
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penso che x evitare la diffusione del virus sia essenziale eliminare all'istante le piante infette, perchè un afide invece che stazionare sulla pianta, può pungerla (prelevando il virus)e poi andarsene via.quindi alla fine il virus si propaga e noi non ce ne accorgiamo nemmeno.eliminando la pianta, questa possibilità non sussiste.
non sono sicurissimo che disinfettando i vari arnesi, il virus venga del tutto eliminato da essi...
come detto giustamente da steam, non si sa molto del virus ed è inutile stare qua a sparare cacchiate, perchè i virus mutano alla grande (vedi l'influenza e l'aids) x cui è inutile tenere le piante infette x studiarle, se non si ha a disposizione alcun mezzo x studiare geneticamente il comportamento del virus (microscopio elettronico ecc).magari si può osservare fenotipicamente il suo comportamento sulla pianta, ma nulla di più.
inoltre direi che è meglio se coloro i quali hanno avuto degli esemplari infetti, si fermino con la vendita/riproduzione di cloni, altrimenti qui si pèotrebbe creare una pandemia del virus.ricordiamoci che i virus possono seguire il ciclo litico attraverso il quale si moltiplicano nella cellula e dopo la rompono x fuoriuscire ed infettare altre cellule (il virus si manifesta fenotipicamente).oppure possono entrare nel ciclo lisogeno dove il virus inserisce il suo DNA nella cellula ospite, creando il provirus. Una volta che la cellula si duplica viene trasmesso anche il DNA virale alle cellule figlie formando così in un breve periodo una vasta colonia di genomi virali senza che avvenga la lisi (ciclo litico)(il virus non si manifesta fenotipicamente).x cui...a voi le conclusioni... [Modificato da .+sl4yer+. 13/06/2008 21:29] |
| 13/06/2008 22:18 |
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| | | Post: 4.981 | Registrato il: 27/08/2004 | Città: BUSTO ARSIZIO | Età: 49 | Sesso: Femminile | U.falloide | | OFFLINE |
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x cui è inutile tenere le piante infette x studiarle, se non si ha a disposizione alcun mezzo x studiare geneticamente il comportamento del virus
erraro, io e Steam abbiamo trovato il mezzo per studiarle geneticamente o almeno provarci (università di Milano)per questo abbiamo chiesto la spedizione a noi delle infette.
inoltre direi che è meglio se coloro i quali hanno avuto degli esemplari infetti, si fermino con la vendita/riproduzione di cloni, altrimenti qui si pèotrebbe creare una pandemia del virus.
qui concordo pienamente. fortunatamente le piante che ho venduto non sono state contaminate (se in un futuro dovesse apparire per caso qualche segno di virus fatemelo presente) |
| 13/06/2008 22:56 |
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| | | Post: 1.585 | Registrato il: 31/03/2006 | Città: MILANO | Età: 46 | Sesso: Maschile | Trifide | | OFFLINE |
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Infatti, pare che io che per fortuna non ho virus (almeno per ora) voglia mettermeli in casa così giusto per averli?
Come è stato detto e ripetuto è abbastanza probabile che all'Università siano interessati a studiare queste piante. Tutto quello che stiamo dicendo ora senza adeguate conferme è aria fritta, servono conferme per poter agire nel modo migliore!
E se anche all'università nn ci aiutano, io voglio risposte! |
| 13/06/2008 23:00 |
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| | | Post: 4.982 | Registrato il: 27/08/2004 | Città: BUSTO ARSIZIO | Età: 49 | Sesso: Femminile | U.falloide | | OFFLINE |
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Io idem..so stufa di trovarmi ogni giorno una virusolenta ![[SM=x349192]](http://img526.imageshack.us/img526/7117/grrrrao5.gif) |
| 14/06/2008 15:17 |
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Ragazzi io non ve dico nulla, ma si sta facendo TERRORISMO, puntando il dito su virus (che in ambito di piante normali,si ha si e no il 2% di possibilità di incontrarlo), dimenticandoci che esistono migliaia di funghi, protozoi e batteri in grado di devastare le piante, e che sono molto più comuni dei virus!
Adesso, facciamo 2 calcoli: il tempo è 1 merd@, piove sempre, c'è imidità alle stelle e scarsa ventilazione, quindi condizioni ideali x lo sviluppo di miceti, protozoi e batteri!
Da questa "lista" escluderei i protozoi che sono rari quasi quanto i virus x le piante, e punterei tutto su funghi e batteri!
Xke invece de piagne non ve andate a comprà 1 anticrittogamico ad ampio spettro (come x esempio la dodina o altri) che magari hanno anche proprietà battericide oltre che fungicide?
In questo modo, scommettiamo che il 98% dei casi su questo forum di fantomatico virus si risolveranno?
X quanto vedo io, quelle screziature e annerimenti possono benissimo essre date da ticchiolatura o peronospora o qualche altro fungo (e ricordiamoci che x dire fungo non c'è bisogno di vedere la muffetta esterna, molti funghi lavorano dall'interno della pianta dopo inoculazione, e quindi vanno eradicati dall'interno della pianta)
Se dopo tutte queste cure contro tutti i batteri e tutti i funghi, associandola ad 1 ricca copertura antiparassitaria, non si notano miglioramenti, allora se ne potrà parlare magari di virus, ma ricordiamoci che il virus dello Sharka è 1 cosa....che caxxò di motivo c'ha di mutare x infettare le piante carnivore (che sono 1 specie relativamente poco diffusa)?
Prima che me ne accorgessi io della cercospora sulla sarracenie, tutti pensavano che quella puntinature rosse fossero normali, e tutti gli ascidi deformi che magari nascevano i seguito all'infezione si dava la colpa a parassiti che non si trovavano.....a volte basta fare delle piccole associazioni: pioggia a manetta===>comparsa dei primi sintomi=====> alta probabilità di affezione micotica
tutto qua, niente allarmismi!!! |
| 14/06/2008 15:21 |
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AsgrO, 12/06/2008 16.25:
no infatti, effettivamente mi sono esperesso male, quello che intendevo io è che l'unione di attacchi di ragnetto rosso, non comuni sulle carnivore, e quelli di virus, abbastanza rari, mi sembrava una combinazione abbastanza improbabile.
Per quel che riguarda la psicosi, è normale, tutti adoriamo le nostre piante, e non tutti sappiamo riconoscere sintomi di malattie
io ho una S.alata (biflora type) che presenta variegazioni simili a queste riportate qui, ma senza marciscenza...ieri sera stavo per bruciarla a sprescindere... ![[SM=x349188]](https://im0.freeforumzone.it/upload1/313369_dry.gif)
appena posso metterò una foto per farvi capire, ma sicuramente non è la stessa cosa
te facessi vede la mia com'era ridotta.....scommettiamo che se je dai 1 anticrittogamico ad ampio spettro risolvi?
vai de dodina e poi mi dici..... ![[SM=x349151]](https://img.freeforumzone.it/upload/313369_sorrisino.gif) |
| 14/06/2008 15:32 |
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_keeper_, 13/06/2008 18.59:
Steam non penso di aver scritto che distruggo tutte le piante o distruggo quelle degli altri.Ho detto semplicemente che distruggo quelle infette MIE!E poi il farmacista come dici tu è uno che con queste cose ci ha a che fare ogni giorno.Per la diffusione del virus come ho detto a melly ci sono due varianti...quella più aggressiva data una pianta infetta, l'anno successivo se ne trovano dieci infette.Cmq non sto facendo terrorismo e questa tua affermazione è davvero grave.Ho solo riportato quanto mi è stato detto...poi ognuno è libero di fare ciò che crede...l'ho detto e lo ribadisco!!!
Senti, mi spieghi dove caxxo vivi cosi ci giro a largo.....quel farmacista ha a che fare ogni giorno con malattie virali, di cui ci saranno 20 casi l'anno i tutta italia (e sto sparando altissimo.....) e solo con pochissime specie?
Ma facciamola finita di sparare minchiate.....
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Questa è riferita a tutti e a nessuno: ignoranza + psicosi = panico!
Ed è quello che vedo su sta discussione, dove solo poche persone cercano di ragionare, mentre altri, senza avere alcuna base di biologia, botanica o quant'altro di attinente ad 1 virosi, spara sentenze!!
Facciamola finita che facciamo veramente pena.......... ![[SM=x349177]](https://img.freeforumzone.it/upload/313369_sonno.gif) |
| 14/06/2008 15:57 |
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| 14/06/2008 15:57 |
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| | | Post: 2.669 | Registrato il: 08/10/2006 | Città: ROMA | Età: 40 | Sesso: Maschile | Super trifide | | OFFLINE |
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Ma siamo così sicuri sicuri che le infezioni virali siano così rare per una pianta? Io per niente...se lo dici tu probabilmente è così, ma guardando in giro mi sembra tutt'altro!
Poi vabbè se st'analisi all'università si farà avremo la certezza di cosa sia...però secondo me se l'allarmismo eccessivo è negativo così lo è anche l'eccessiva tranquillità!
Io resto sempre del pararere che delle patologie delle piante si sa poco pure perchè già non ci sono i soldi per fare ricerche sulle malattie dei poveri cristiani...figuriamoci per l'intero regno vegetale! E infatti chissà perchè quando si va a vedere dei virus di piante ornamentali o da frutto di rilevante importanza, qualcosa in tal proposito si trova sempre o quasi.... __________________________________________________________________________________________
Fabrizio
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| 14/06/2008 16:09 |
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| | | Post: 1.246 | Registrato il: 15/09/2006 | Città: ROMA | Età: 41 | Sesso: Maschile | Gran carnivoro | | OFFLINE |
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bobbetto83, 14/06/2008 15.57:
Ma siamo così sicuri sicuri che le infezioni virali siano così rare per una pianta?
si sono molto rare, ma questo può essere un motivo in più per non escluderli, perchè il più delle piante non presentano sintomi comuni
X erbi
sono d'accordo con te, anche se un pò de panico mi è venuto, per sicurezza comunque è in quarantena...mo inizio la cura ad ampio spettro con almeno 4 principi, 2 antifunginei e 2 antiparassitari...io comunque , nel mio caso, escluderei l'attacco parassitario, così a pelle mi sembra più un fungineo/virus...ma per quanto purtroppo abbastanza pratico di queste cose, non ho mai visto macchie del genere
La mia GrowList
"Se una pianta vive sono contento e se non vive, ho una pianta in meno da curare." cit.Anonima
"ma qui dentro entrano le persone?...e come fanno?"(riferito ad un ascidio di sarra)
"ah signò, cò tutto er dovuto rispetto, lei qua dentro...ma come ce entra?!!"(AsgrO) |
| 14/06/2008 16:09 |
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bobbetto83, 14/06/2008 15.57:
Ma siamo così sicuri sicuri che le infezioni virali siano così rare per una pianta? Io per niente...se lo dici tu probabilmente è così, ma guardando in giro mi sembra tutt'altro!
Poi vabbè se st'analisi all'università si farà avremo la certezza di cosa sia...però secondo me se l'allarmismo eccessivo è negativo così lo è anche l'eccessiva tranquillità!
Io resto sempre del pararere che delle patologie delle piante si sa poco pure perchè già non ci sono i soldi per fare ricerche sulle malattie dei poveri cristiani...figuriamoci per l'intero regno vegetale! E infatti chissà perchè quando si va a vedere dei virus di piante ornamentali o da frutto di rilevante importanza, qualcosa in tal proposito si trova sempre o quasi....
Io ne sono sicuro dal momento che i sintomi si sono manifestati in più parti d'italia contemporaneamente x la maggior parte, e quindi è MOOOOLTOOOOOO più probabile 1 attacco fungino!
E come dici tu, si sa molto poco delle malattie virali vegetali xke non si investe, e quindi non vedo come dei semplici appassionati che non hanno basi tecniche sufficienti, possano sentenziare che si tratti di 1 virus!
Cioè, io da medico se vedo uno con febbre, prima di dire cosa ha certezza, je provo quantomeno (intanto che je faccio le analisi x vedere) a da 1 antibiotico ad ampio spettro, visto che è molto ma molto più facile che abbia 1 infezione batterica che virale (poi in questo caso, già la temperatura della febbre ci può far pensare se sia batterica o virale, ma è 1 altro discorso...)
In medicina, quando non si sa cosa ha 1 malato, si parte x esclusione sempre dal "basso", con le cose più comuni (batteri, parassiti) salendo di grado (protozoi, funghi) fino ad arrivare via via alle cose più rare (virus, prioni).....e la maggior parte delle volte, guarda caso, lungo questa strada ci si ferma senza bisogno di esser arrivati fino in fondo
Per la serie, se vedi 1 con i tremori e gli attacchi epilettici, prima di pensare al morbo di Creutzfeld-jakob, faccio dei controlli accurati e non faccio cagare sotto il pazientwe dicendogli che ha 1 male incurabile ![[SM=x349178]](https://img.freeforumzone.it/upload/313369_risatona.gif) |
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