una dionea mooooooolto conciata...con fiore!!!

mi hanno regalato una dionea in pessimissima salute, io credo che sia a causa del fiore che è appena sbocciato io adesso pensavo di farci dei semi e non tagliare il gambo tanto ormai chi me l'ha regalata ha già fatto il danno di far crescere il fiore con una pianta non messa proprio bene...per ora ha il fiore centrale aperto e gli altri si apriranno a giorni...per impollinarla si puo' usare il polline dello stesso fiore o devo trasportarlo da un fiore all'altro? cmq fra poco vi posto la foto della piccola malaticcia spero ke riuscite a consigliarmi bene per sistemarla anche perche... l'inverno è vicino!
grazie...

se è stat presa in vivai è quasi normale....se mi dici dove è stata presa posso provare ad aiutarti perche se è da vivaio basta un rinvaso e buona acqua se invece la aveva gente esperta non so dirti cosi su 2 piedi..puo essere anche il fiore si

allora la pianta è stata presa in un buonissimo vivaio...e la pianta però sembra stata cresciuta in un centro specializzato perke aveva la targhetta nel terreno di una "marca" che è molto in giro...praticamente erano in un cartone mandato da sti qui...
cmq potete darmi dei consigli per il fiore?

il vivaio pou essere specializzato ma non credo si sia messo a cambiare la torba ad ogni piantina...anche le piu famose case che producono pc (parlo delle olandesi tipi cresco le altre non so) usano una torba che fa schifo quindi anche se la tua pianta ha il cartellino ecc non vuol dire che sia in un buon terreno purtroppo...il fiore taglialo e cambiagli "casa" usando una torba migliore vedrai che la pianta si riprende...questo è il mio consiglio ma se poi ne ricevi altri da persone piu esperte è meglio

beh adesso il fiore non lo taglio aspetto che fa i semi tanto è già fiorito...ma non ho capito se per impollinarlo va bene lo stesso fiore o bisogna farlo con un altro sempre della stessa piante...
grazie

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Scritto da: francyguppy90 03/08/2006 19.09
beh adesso il fiore non lo taglio aspetto che fa i semi tanto è già fiorito...ma non ho capito se per impollinarlo va bene lo stesso fiore o bisogna farlo con un altro sempre della stessa piante...
grazie

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Ricordo a te e a tutti gli utenti del forum che c'è una sezione apposita del forum chiamata "V.I.P." in cui trovi un sacco di discussioni utili riguardo a moltissimi temi carnivori. C'è una sezione apposita completamente dedicata alla dionea, vai a darci un'occhiata! :Sm2:

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Scritto da: enry69 03/08/2006 18.53
anche le piu famose case che producono pc (parlo delle olandesi tipi cresco le altre non so) usano una torba che fa schifo quindi anche se la tua pianta ha il cartellino ecc non vuol dire che sia in un buon terreno purtroppo...

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Ma è proprio una fissazione! In base a che cosa sostenete che questi produttori usino una torba schifosa? Provate voi a far venir su delle piante come quelle che arrivano da loro in pochi mesi e con una torba cattiva! I substrati che usano sono ottimi; il problema sono semmai i vivaisti che non le sanno tenere e che con le loro "amorevoli" cure riescono a schiantarle in pochi mesi, se non settimane!

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Scritto da: steam 04/08/2006 10.01


Ma è proprio una fissazione! In base a che cosa sostenete che questi produttori usino una torba schifosa? Provate voi a far venir su delle piante come quelle che arrivano da loro in pochi mesi e con una torba cattiva! I substrati che usano sono ottimi; il problema sono semmai i vivaisti che non le sanno tenere e che con le loro "amorevoli" cure riescono a schiantarle in pochi mesi, se non settimane!

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Forse non hai chiaro i grandi produttori come operano:
hanno dei vasconi (nursery) dove fanno venire su le piante (semi / talee) con torba buona, quando la pianta ha raggiunto in poco tempo una taglia commerciabile la invasano nei vasetti riempiti con torba scadente (costa molto di meno) aspettano un breve lasso di tempo di acclimatazione (e in questa fase che le piante vengono dopate) e distribuiscono il prodotto.
Ti sei mai chiesto come mai non è mai presente la perlite o qualsiasi altro materiale alleggerente il sub-strato ???

[Modificato da trapr 04/08/2006 10.18]

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Scritto da: trapr 04/08/2006 10.17


Forse non hai chiaro i grandi produttori come operano:
hanno dei vasconi (nursery) dove fanno venire su le piante (semi / talee) con torba buona, quando la pianta ha raggiunto in poco tempo una taglia commerciabile la invasano nei vasetti riempiti con torba scadente (costa molto di meno) aspettano un breve lasso di tempo di acclimatazione (e in questa fase che le piante vengono dopate) e distribuiscono il prodotto.
Ti sei mai chiesto come mai non è mai presente la perlite o qualsiasi altro materiale alleggerente il sub-strato ???

[Modificato da trapr 04/08/2006 10.18]

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In effetti a volte ci trovo di tutto nei vasetti che prendo nei botanic:
dal riso, a foglie di altre piante... insomma di tutto!
Però poi si riprendono bene...
Dipenderà dai produttori, Mordicchio mi diceva che non ha mai sostituito quella torba e non gli è mai marcita...
Ma i vivai poi se le riprendono le piante invendute e che in un paio di settimane di afflosciano? Ho visto nel Botanic di VC che magari il Martedì hanno un bancale di psittacine, il martedì dopo sono ancora tutte li tranne 4 o 5 di numero che hanno venduto, però sono mooolto più brutte e il martedì dopo non ce ne sono più...

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Scritto da: trapr 04/08/2006 10.17


Forse non hai chiaro i grandi produttori come operano:
hanno dei vasconi (nursery) dove fanno venire su le piante (semi / talee) con torba buona, quando la pianta ha raggiunto in poco tempo una taglia commerciabile la invasano nei vasetti riempiti con torba scadente (costa molto di meno) aspettano un breve lasso di tempo di acclimatazione (e in questa fase che le piante vengono dopate) e distribuiscono il prodotto.
Ti sei mai chiesto come mai non è mai presente la perlite o qualsiasi altro materiale alleggerente il sub-strato ???

[Modificato da trapr 04/08/2006 10.18]

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sinceramente alle volte succede una cosa peggiore...
piazzano con delle apposite macchine dei semini in quella torba scadente e le piazzano sotto luci fitostimolanti...il doping contenuto nella torba le fà diventare belle grandi e colorate e poi le spediscono :Sm2:

Naturalmente dipenderà anche dal singolo produttore, ma non è affatto vero che usino solo torba scadente. Quanto incide la torba su un singolo vasetto? Pochi centesimi, e usare materiale scadente a rischio di perdere una parte della produzione sarebbe sicuramente meno economico che usare un substrato non dico buono, ma quanto meno accettabile. Che poi non usino "altro" (tipo perlite) è un altro discorso, ma probabilmente è più una questione di praticità. D'altronde, sappiamo bene che la perlite non è indispensabile, e io stesso di tanto in tanto uso torba pura con ottimi risultati.
Molti hanno d'altro canto lasciato le loro piante nel substrato originale senza problemi, e piante non in perfetta forma si sono riprese rapidamente: il vero problema non è il substrato, ma le "amorevoli cure" che i vivaisti riservano alle piante.

steam io non voglio criticarti ecc anche perche sei molto piu esperto di me e quindi non ho niente da insegnarti...ti racconto il mio esperimento:tempo fa sulla base di una discussione sulla torba originale ecc ho comprato due dionee lo stesso giorno e nello stesso posto...stesse dimensioni ecc...una l'ho rinvasata subito con materiale buono ecc l'altra l'ho lasciata nel vaso origianale...quando la prima cresceva benissimo con trappole perfette l'altra stava x morire fino a quando ho rinvasato anche quella...ora dopo mesi anche quella si è ripresa ma si trova con dimensioni molto inferiori all'altra ecc...quindi per me le torbe originali sono molto scadenti...non dico tutte ma quelle della cresco e qualche casa produttrice grande si...

beh ragazzi.. io l'anno scorso ho comprato due dionee bellissime a marzo e durante tutto l'anno sono cresciute in modo impressioante nella torba vecchia!
quest'anno lo rinasata ed è cresciuta ancora di più!

quindi secondo me la torba dei commercianti non è male, però la nostra è meglio!! :Sm6:

Non sto cercando di dire che produttori tipo Cresco siano il massimo: i veri coltivatori di pc sono altri, anche se invero alcuni post che ho letto mi hanno dato non poco da pensare.
Quello che voglio dire è che questi produttori non sono peggio di chi produce altri tipi di piante, siano orchidee o bonsai.
Certo, sicuramente sotto molti aspetti sono discutibili: vengono messe in commercio piante (tipo cephalotus) che solo un coltivatore mediamente esperto può sperare di coltivare con successo, e che quindi al 99% faranno una brutta fine; vengono vendute piante (tipo la piccola nephentes ventrata che ho preso all'euroflora, un souvenir, diciamo!) che sono a dir poco ingannevoli. Premesso che di neppe ne so molto poco, l'avevo presa pensando che non crescesse molto, ed ora mi sta sfornando foglie, ascidio escluso, di 20 cm e non ha ancora finito di crescere.
E' indubbio che a loro la disinformazione degli acquirenti faccia comodo, ma non credo però che mandino fuori a priori piante schifose per farle morire punto e basta. In effetti dovrebbero essere i distributori a spiegare come allevare le piante, mentre sono i primi a non saperne nulla, ed e questa la cosa veramente vergognosa: posso capire che per loro sia solo merce, ma sono pur sempre esseri viventi, e questo dimostra con quanta passione il vivaista medio svolga il proprio lavoro!

Riguardo al substrato, è indubbio che quando compriamo una pianta questo sia in pessime condizioni, ma personalmente ritengo che non sia tanto il substrato in se, ma piuttosto il fatto che i vivaisti le trattino da cani.
Anch'io ero della vostra opinione, e sulla vecchia mailing list dell'AIPC era saltata fuori la stessa discussione, e mi era stato spiegato chiaramente che le cose stanno più o meno in questi termini,e devo dire che per esperienza diretta non potrei affermare il contrario.

Io ho avuto un'esperienza che conferma quanto detto da steam.
Mi hanno regalato una piccola ventrata circa un mese e mezzo fa con qualche piccolo ascidio ben formato,non avendo ancora il substrato adatto per rinvasarla l'ho lasciata nello stesso vaso e dandole le cure necessarie a una comune nepenthes ora mi ritrovo con una neppa
con ascidi di quasi 10 cm e continua a crescere a dismisura.
Recentemente ho acquistato dall'iper ( che sorpresa!!! ) una serie di carnivore della cresco (alicie stevensii s.purpurea venosa, piante che ho già, ma non ho potuto resistere e le ho comprate!!), in pochi giorni con la stessa torba le sarracenie sfornano ascidi a manetta e le alici stanno addirittura fiorendo.
Tutto ciò forse può dir poco,ma non penso che la torba utilizzata può esser considerata nociva, forse si tratta di torba appunto sulla media e in fin dei conti accettabile almeno per posticipare in tempi migliori il rinvaso.

non dico che sia nociva ma se la paragonate alla torba che possiamo dargli noi è molto piu scadente...sicuramente possono vivere nella torba originale ma secondo me le piante non danno il massimo delle loro potenzialità

[Modificato da enry69 07/08/2006 21.43]

anche io ho preso una neppa in un garden e da 1 anno a questa parte a sempre la stessa terra dell'acquisto e la pianta sta benissimo e cresce in maniera vigorosa ma nonostante questo quoto in pieno il discorso di enry

francyguppy90, 8/2/2006 2:28 PM:

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mi hanno regalato una dionea in pessimissima salute, io credo che sia a causa del fiore che è appena sbocciato io adesso pensavo di farci dei semi e non tagliare il gambo tanto ormai chi me l'ha regalata ha già fatto il danno di far crescere il fiore con una pianta non messa proprio bene...per ora ha il fiore centrale aperto e gli altri si apriranno a giorni...per impollinarla si puo' usare il polline dello stesso fiore o devo trasportarlo da un fiore all'altro? cmq fra poco vi posto la foto della piccola malaticcia spero ke riuscite a consigliarmi bene per sistemarla anche perche... l'inverno è vicino!
grazie...

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