 31/12/2022 19:53 |
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| | | Post: 171 | Registrato il: 26/02/2022 | Città: CASELETTE | Età: 68 | Sesso: Maschile | Membro Sarracenia | | OFFLINE |
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e quì non M'ento.
Sono arrivati, Da Svarc della lontana Ceckia, gli antipasti prima di Natale,
ed il regalo principale subito dopo da Diflora.
Che spettacolo l'imballo !
Pure antigravità
Tadà
ed ecco quà
Le novità
Wine Mouth:
Whale :
e senza dubbio una delle più spettacolari in mio possesso,
la "Rouge Sombre":
Per curiosità:
"Rouge Sombre" è stata ibridata da una "ex-Ellis" come altre.
Ottenuta da JJ Labatt attorno al '93 e registrata nel 2013
Nel 2013 sono state registrate moltissime varianti tutte ottenute dalla "Ex->Ellis":
* Le Clayton's ' Pink Venus', ' Sunset' e la non registrata " Volcanic"
* Le Trev's Dentate,
* La ' Royal Red' che G. Mansel aveva ottenuto prima del '92
* La ' FTS Maroon Monster' che M. Miller aveva selezionato da un vassoio di germinazione attorno al 94
Guarda caso nella mia collezione:
delle derivate dalla "ex-Ellis" mi mancavano solo più
* La Sunset > presa da Svarc
* La Rouge Sombre > presa da DiFlora
Ora nella mia collezione ho tutto il rosso della "ex-Ellis"
-OK-
.
Non ho la Akay Ryu che è la pianta Originaria di tutti gli ibridi rossi.
>>>>> chi cielà l'Akay Ryu si faccia avanti <<<<<
.
Next step ..
Ho la 'L'Hautil'. Vorrei avere gli altri 3 ibridi di Legendre... ma sono complicati da trovare
__________________________________________________________________________
Ma continuiamo con i Trivia:
La 'Whale' è stata ottenuta da H. Hoogenstrijd di Araflora nel 2010. Registrata nel 2013.
Una mutazione accidentale ottenuta durante i primi tentativi di coltura cellulare.
Steli: verde pallido tendente al giallastro
Trappole funzionali: verde-giallastro
- messa sotto luce violenta, solamente all'interno si colora leggermente di rosa.
- solo 2 sensori per lato - possono nascere neri o rosso scuro - sono funzionali
.
Queste faranno Felice il Mio Amico per il Suo Compleanno
____________________________________________________________
Svarc è un mago senza dubbio - ti consegna piante allucinanti !!!!
Carnivoria Apollyon 3 nuove trappole in 8 giorni:
Clayton's Sunset 2 trappole nuove
Carnivoria LTC sono spuntate 4 germogli
Carnivoria AllRed la peggio messa, sta aprendo una trappola e ne ha una sola in crescita
.
Stanno tutte "scoppiando" di vitalità, mamma mia che roba !!!
. [Modificato da AlainCh2 31/12/2022 20:50] |
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| 01/01/2023 11:41 |
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| | | Post: 2.452 | Registrato il: 31/03/2015 | Città: SIDERNO | Età: 26 | Sesso: Maschile | Amministratore | Super trifide | | OFFLINE |
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Piante molto belle, complimenti! Volontario AIPC Dai una mano anche tu ;)
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| 01/01/2023 15:12 |
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| | | Post: 172 | Registrato il: 26/02/2022 | Città: CASELETTE | Età: 68 | Sesso: Maschile | Membro Sarracenia | | OFFLINE |
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A volte capita.
E NON CREDI AI TUOI OCCHI
e ti dai dello scemo anche solo a pensare certe cose.
Poi ragioni .... ci sono dei Sistemi Tecnologici Evoluti!
Possono aiutarti a confermare o confutare ciò che ti passa per la testa.
Io non volevo davvero crederci. Invece è Così.
In 14 ore è visibile ad occhio nudo la crescita di una pianta
Questa è la 'Carnivoria All Red' ricevuta direttamente da Svarc.
Ciò conferma il mio pensiero su quell'uomo confusionario,
oltre ad essere un Genio Hibridatore,
> è anche un fantastico allevatore!
[Modificato da AlainCh2 01/01/2023 15:13] |
| 01/01/2023 21:50 |
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| | | Post: 1.409 | Registrato il: 21/06/2006 | Città: RIZZICONI | Età: 48 | Sesso: Maschile | Gran carnivoro | | OFFLINE |
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AlainCh2 (M0UM220226), 01/01/2023 15:12:
A volte capita.
E NON CREDI AI TUOI OCCHI
e ti dai dello scemo anche solo a pensare certe cose.
Poi ragioni .... ci sono dei Sistemi Tecnologici Evoluti!
Possono aiutarti a confermare o confutare ciò che ti passa per la testa.
Io non volevo davvero crederci. Invece è Così.
In 14 ore è visibile ad occhio nudo la crescita di una pianta
Questa è la 'Carnivoria All Red' ricevuta direttamente da Svarc.
Ciò conferma il mio pensiero su quell'uomo confusionario,
oltre ad essere un Genio Hibridatore,
> è anche un fantastico allevatore!
😲 wow!!!!
Fantastico, soprattutto perchè siamo nel periodo del suo riposo vegetativo. |
| 02/01/2023 16:35 |
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| | | Post: 173 | Registrato il: 26/02/2022 | Città: CASELETTE | Età: 68 | Sesso: Maschile | Membro Sarracenia | | OFFLINE |
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.piantamagra., 1/1/2023 9:50 PM:
😲 wow!!!!
Fantastico, soprattutto perchè siamo nel periodo del suo riposo vegetativo.
Le dionee non hanno "riposo vegetativo"!
.... a meno che le si voglia stressare con temperature e fotociclo troppo bassi.
In questo caso si difendono spegnendo parti di pianta,
proprio come fanno come in natura.
Tutte le Dionee che vengono allevate all'Equatore, e negli allevamenti industriali,
oltre a tutte quelle in casa mia, non subiscono stress e vivono una lunga e felice vita senza "dormienza".
La cosa importante è che ricevano identiche condizioni anche nei mesi in cui non ci sono insetti e poca luce del sole.
Naturalmente vuole dire una mole di lavoro notevole se hai un centinaio di vasi, ma anche se ne hai pochi devi farlo, e farlo in modo adeguato.
Ma come mai tutti preferiscono metterle a dormire?
Perchè non hanno la più pallida idea di come averne cura...
... e spaventati dal fatto che " sennò muoiono! ".
In effetti muoiono....
... per mancanza di cure e condizioni adeguate anche in estate,
figuriamoci in inverno !
John Brittnaker di ICPS:
https://cpn.carnivorousplants.org/articles/CPNv48n4p178_182.pdf
§
 [Modificato da AlainCh2 02/01/2023 16:38] |
| 02/01/2023 17:16 |
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| | | Post: 1.411 | Registrato il: 21/06/2006 | Città: RIZZICONI | Età: 48 | Sesso: Maschile | Gran carnivoro | | OFFLINE |
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AlainCh2 (M0UM220226), 02/01/2023 16:35:
Le dionee non hanno "riposo vegetativo"!
.... a meno che le si voglia stressare con temperature e fotociclo troppo bassi.
In questo caso si difendono spegnendo parti di pianta,
proprio come fanno come in natura.
Tutte le Dionee che vengono allevate all'Equatore, e negli allevamenti industriali,
oltre a tutte quelle in casa mia, non subiscono stress e vivono una lunga e felice vita senza "dormienza".
La cosa importante è che ricevano identiche condizioni anche nei mesi in cui non ci sono insetti e poca luce del sole.
Naturalmente vuole dire una mole di lavoro notevole se hai un centinaio di vasi, ma anche se ne hai pochi devi farlo, e farlo in modo adeguato.
Ma come mai tutti preferiscono metterle a dormire?
Perchè non hanno la più pallida idea di come averne cura...
... e spaventati dal fatto che " sennò muoiono! ".
In effetti muoiono....
... per mancanza di cure e condizioni adeguate anche in estate,
figuriamoci in inverno !
John Brittnaker di ICPS:
https://cpn.carnivorousplants.org/articles/CPNv48n4p178_182.pdf
Su questo non mi trovi d'accordo. Dionaea va in riposo vegetativo, lo fa in natura durante i mesi invernali e lo fa in coltivazione se coltivata in "maniera naturale", facendole seguire il naturale ciclo delle stagioni e ti assicuro che fotoperiodo e temperature basse non la fanno morire e soprattutto non la stressano affatto.
Poi, se non si ha la possibilità di tenerla in maniera naturale perchè si abita ai tropici o in zone troppo fredde è un altro discorso ed allora si può ricorrere a metodi di coltivazione alternativi, che vanno comunque bene, ma rappresentano eccezioni e non la regola.
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| 03/01/2023 09:28 |
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| | | Post: 568 | Registrato il: 03/02/2014 | Città: SABAUDIA | Età: 25 | Sesso: Maschile | Membro Cephalotus | | OFFLINE |
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AlainCh2 (M0UM220226), 02/01/2023 16:35:
Le dionee non hanno "riposo vegetativo"!
.... a meno che le si voglia stressare con temperature e fotociclo troppo bassi.
In questo caso si difendono spegnendo parti di pianta,
proprio come fanno come in natura.
Tutte le Dionee che vengono allevate all'Equatore, e negli allevamenti industriali,
oltre a tutte quelle in casa mia, non subiscono stress e vivono una lunga e felice vita senza "dormienza".
La cosa importante è che ricevano identiche condizioni anche nei mesi in cui non ci sono insetti e poca luce del sole.
Naturalmente vuole dire una mole di lavoro notevole se hai un centinaio di vasi, ma anche se ne hai pochi devi farlo, e farlo in modo adeguato.
Ma come mai tutti preferiscono metterle a dormire?
Perchè non hanno la più pallida idea di come averne cura...
... e spaventati dal fatto che " sennò muoiono! ".
In effetti muoiono....
... per mancanza di cure e condizioni adeguate anche in estate,
figuriamoci in inverno !
Beh Alain, tu stai citando casi a sé stanti e particolari. La dionea vive naturalmente in Carolina del nord e del sud, dove le temperature invernali sono simili ai nostri inverni. Poi al di là del fatto che crescano bene anche indoor, stai simulando condizioni di cui non hanno bisogno.
Se in natura fanno il riposo, perchè dobbiamo toglierglielo? Naturalmente io sono per il minimo sforzo e massimo risultato 🤣😂
La mole di lavoro di cui parli si può benissimo evitare mettendole fuori. Se vedi i coltivatori di mezzo mondo come le coltivano... non mi puoi venire a dire che non capiscono nulla😂😂.
Poi credimi, le piante muoiono anche per eccesso di cure 😎
Andrea
Galleria su IG: https://www.instagram.com/purpurea098/ |
| 07/01/2023 15:38 |
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| | | Post: 1.828 | Registrato il: 19/11/2011 | Città: SESTO SAN GIOVANNI | Età: 31 | Sesso: Maschile | Trifide | | OFFLINE |
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Da quanto avevo letto un po' in giro tempo fa, proprio perché volevo capire la questione del riposo, pare che facendole crescere tutto l'anno muoia prima la pianta "madre", che viene però sostituita dalle divisioni, quindi alla fine il vaso non rimane mai vuoto. Non ho mai provato personalmente, forse un giorno lo farò per studiare cosa succede alle dionee in un terrario, però personalmente preferisco il metodo naturale, anche se significa averle bruttine e quasi inesistenti durante l'inverno. |
| 07/01/2023 17:35 |
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| | | Post: 178 | Registrato il: 26/02/2022 | Città: CASELETTE | Età: 68 | Sesso: Maschile | Membro Sarracenia | | OFFLINE |
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Nulla, non succede assolutamente NULLA.
Fanno benissimo a meno dello stress annuale che le costringe a rifugiarsi in dormienza.
Vivono come le altre, ma i proprietari debbono accudirle,
se sono fuori dal circolo equatoriale.
Le dicerie sono le più dure a morire.
§§§
Questa è nata negli anni '80 con la coltivazione delle prime carnivore in casa ed in serra.
Morivano e non si capiva perchè, e nata la diceria e continua ad essere tramandata-
Perchè ?
Perchè anche se c'è meno luce basta non faccia freddo e ci sia qualche insetto da sbaffare.
Niente insetti e la pianta comincia a soffrire,
poca luce e la pianta soffre di più,
poi chissà come mai ...
....gli manca l'energia per reagire ad una qualunque avversità.
( poareta )
____________________
Ed ecco la mia Bimbo che si è finalmente ripresa dalla cottura d'agosto.
Era rimasta con una sola trappola, potevo fare poco per lei ...
 [Modificato da AlainCh2 07/01/2023 17:36] |
| 08/01/2023 11:43 |
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| | | Post: 2.454 | Registrato il: 31/03/2015 | Città: SIDERNO | Età: 26 | Sesso: Maschile | Amministratore | Super trifide | | OFFLINE |
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Non é assolutamente vero che fanno benissimo a meno dello "stress" del riposo (quale stress sia poi vorrei saperlo visto che sono piante che vivono in zone TEMPERATE).
Se evitiamo di scrivere sciocchezze é meglio, molto meglio.
Comunque, piante tue, gestione della cura tua. Volontario AIPC Dai una mano anche tu ;)
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| 09/01/2023 21:46 |
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| | | Post: 180 | Registrato il: 26/02/2022 | Città: CASELETTE | Età: 68 | Sesso: Maschile | Membro Sarracenia | | OFFLINE |
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Fede.Psnt, 1/8/2023 11:43 AM:
Se evitiamo di scrivere sciocchezze é meglio, molto meglio.
Ti cito ... meglio non dire sciocchezze se non si sa cosa di cosa si sta parlando.
Prima studiare, poi scrivere.
Cerca chi è John Brittnacher
Poi cerca "la leggenda delle Dionee che muoiono"
(Trovi entrambi sotto ICPS)
Poi leggiti qualcosa che avresti già dovuto leggere-
visto che io posto sempre le referenze per ciò che affermo,
ed evito i quaquaraquà ed i "sentito dire"
-cioè il link ICPS che ho già messo e ti riporto sotto.
Poi ognuno a casa sua la pensa come vuole,
mentre in pubblico tace se è ignorante della materia.
Domanda personale, con quante persone sei in contatto che:
a) coltivino Dionee sotto l'equatore da più di 10 anni?
b) in Europa che "mettano a dormire" facendole smettere di crescere da 2mila a 20mila piante in inverno?
c) abbiano Dionee sotto lampada da più di tre anni
https://cpn.carnivorousplants.org/articles/CPNv48n4p178_182.pdf
Le risposte per me:
Tre
Zero
Dodici
[Modificato da AlainCh2 09/01/2023 21:47] |
| 10/01/2023 07:51 |
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| | | Post: 570 | Registrato il: 12/12/2019 | Età: 36 | Sesso: Maschile | Membro Cephalotus | | OFFLINE |
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Ragazzi secondo me, e mi rivolgo ad entrambi, non c'è assolutamente bisogno di essere così arroganti. È bello esprimere le proprie opinioni e dare le proprie ragioni, ma non c'è bisogno di offendere o fare i superiori - alla fine il fatto stesso che ci siano opinioni diverse dalle proprie è ciò che rende una discussione interessante. Per cui molto meglio scrivere in amicizia e con gentilezza... se non altro rimane molto più carino per gli altri utenti che leggono...
Comunque a questo punto vorrei dare anche io la mia opinione. Ma prima devo premettere che di dionaea non me ne intendo per niente, ne ho una per miracolo (coltivata con metodo classico: fa il riposo) ma non ho mai approfondito o studiato sul genere.. per cui è un'opinione che, se conta, conta pochissimo.
Comunque, ecco il mio pensiero: è vero che dionaea in natura fa il riposo invernale, ma è anche vero che lo fa perché le condizioni climatiche invernali della Carolina lo impongono. Ora, potrebbe la dionaea avere un comportamento opportunistico e vegetare tutto l'anno senza problemi se le condizioni esterne non forzano il riposo?
Molte piante lo fanno.. mi vengono per esempio in mente alcune drosere ed utricularie annuali australiane, che sono annuali solo perché la loro estate è secca e torrida. In coltivazione, se tenute umide, vegetano tranquillamente e continuamente attraverso gli anni. (Io stesso ho D. indica e D. finlaysoniana che vegetano da 3 e 2 anni; D. hookeri, D. lunata che hanno saltato il riposo. Un paio di piccole utricularie e genlisea annuali che sono li da anni senza problemi.. Vediamo le byblis annuali, ma per loro è risaputo che se tenute bagnate e nelle condizioni giuste durano a lungo..).. Potrebbe la dionaea avere un comportamento simile?
Non so, magari poi la dionaea ha un meccanismo del tutto diverso e necessita davvero di riposo. Anche io personalmente sono per il metodo tradizionale e per cercare di riprodurre al meglio le condizioni che le piante hanno in natura. Però, giusto per dar man forte ad Alain che da solo sta reggendo il suo punto di vista, conosco diverse persone che hanno dionaea in casa da diversi anni senza problemi.
[Altra piccola nota, secondo me riprodurre le condizioni che hanno in natura non è possibile. Si tiene sempre conto della temperatura, ma ci sono tantissimi altri aspetti che secondo me contano tantissimo, come fotoperiodo ed intensità luminosa, umidità, movimenti dell'acqua nel sottosuolo etc etc etc.. ]
Non mi mangiate vivo |
| 10/01/2023 07:54 |
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| | | Post: 571 | Registrato il: 12/12/2019 | Età: 36 | Sesso: Maschile | Membro Cephalotus | | OFFLINE |
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Alain, giusto un altro piccolo appunto.. secondo me chi ha 20'000 dionaea le ha per venderle ed ha bisogno di averle belle verdi ruspanti in continuazione.. e se ne infischia se muoiono in qualche anno (non tutti ovviamente!!). Poi un inverno non conta molto, soprattutto il primo dopo la nascita... è più una questione di ciclicità su tempi più lunghi, su più anni.. |
| 10/01/2023 20:03 |
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| | | Post: 181 | Registrato il: 26/02/2022 | Città: CASELETTE | Età: 68 | Sesso: Maschile | Membro Sarracenia | | OFFLINE |
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Pana13, 1/10/2023 7:54 AM:
. Poi un inverno non conta molto, soprattutto il primo dopo la nascita... è più una questione di ciclicità su tempi più lunghi, su più anni..
Ecco perchè senza "arroganza" cito fonti e riferimenti
... e come hai detto correttamente nella precedente risposta citando le drosere
è esattamente ciò che avviene ai miei conoscenti ai tropici:
Loro tengono fuori le dionee da 10 anni, sono belle vive e vegete, acchiappano insetti 12 mesi all'anno.
L'unica precauzione che uno che vive fuori dall'abitato ha:
da novembre a gennaio le mette in mezz'ombra.
In quei mesi il clima si fa secchissimo oltre ad un aumento del caldo che va intorno ai 40° di picco.
Le piante riducono leggermente il ritmo di crescita mentre si succhiano 4cm d'acqua al giorno ed alla sera il terriccio nel vaso comincia già ad asciugarsi.
(Si comportano da Pinguicule) ![[SM=x349152]](https://img.freeforumzone.it/upload/313369_risata2.gif)
Mentre tutte le Nepenthes di valore rientrano in casa e stanno sotto le luci.
_________________________ Nota __________________
Se un comune user posta pareri senza supportarli con fatti, potrebbe essere giustamente redarguito.
Se lo fa un Amministratore invece, è voce Divina che non ha necessità di verifica
(ma non nel mio mondo)
[Modificato da AlainCh2 10/01/2023 20:06] |
| 11/01/2023 09:56 |
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| | | Post: 1.423 | Registrato il: 21/06/2006 | Città: RIZZICONI | Età: 48 | Sesso: Maschile | Gran carnivoro | | OFFLINE |
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AlainCh2 (M0UM220226), 10/01/2023 20:03:
_________________________ Nota __________________
Se un comune user posta pareri senza supportarli con fatti, potrebbe essere giustamente redarguito.
Se lo fa un Amministratore invece, è voce Divina che non ha necessità di verifica
(ma non nel mio mondo)
Alain, nessuno critica il fatto che Dionaea possa essere coltivata con successo indoor. Quello che non ci trova d'accorto con te è questa tua frase:
AlainCh2 (M0UM220226), 07/01/2023 17:35:
Fanno benissimo a meno dello stress annuale che le costringe a rifugiarsi in dormienza.
ed il motivo lo abbiamo già spiegato, non sto ora a ripetere cose già scritte su.
A me piace vedere che c'è gente che sperimenta metodi di coltivazione alternativi rispetto a quelli standard, io stesso l'ho sempre fatto e lo faccio.
Per esempio, si dice che le nepenthes non tollerano i ristagni idrici, bene, io le tengo sempre in ammollo, in questo periodo anche fino a metà dell'altezza dei vasi e durante il periodo estivo anche fin quasi al livello superficiale del substrato. Crescono rigogliose, producono molti ascidii e non ho mai perso una sola nepenthes per marcescenza.
Oppure, si dice che le pinguicule messicane hanno bisogno del substrato secco per andare in dormienza, io le tengo sempre in acqua ed il riposo lo fanno comunque, stanno benissimo e sono uno splendore.
Però non posso dire che questi miei metodi sono corretti e che gli altri sono sbagliati, semplicemente sono i miei metodi. Ho sperimentato che in base alle mie condizioni ambientali mi hanno dato ottimi risultati e li applico.
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| 11/01/2023 18:08 |
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| | | Post: 182 | Registrato il: 26/02/2022 | Città: CASELETTE | Età: 68 | Sesso: Maschile | Membro Sarracenia | | OFFLINE |
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L'errore che fate è "non essere d'accordo" su di una cosa di cui non sapete niente, per esperienza diretta,
non avendoci neppure provato a farlo CORRETTAMENTE per partito preso.
Ne sapete più di chi queste cose le fa con successo da anni.
Mi ricorda molto i terrapiattisti, parlano, parlano, parlano ed oppobngono come prova un libro e le parole che vi sono scritte, la bibbia.
Ignorano persino le immagini di satelliti e quelle provenienti dai viaggi nello spazio.
Nel mio mondo:
Chiunque espone idee fanfalocche lette in giro,
senza presentare alcuna prova certa,
se non " ma lo dicono tutti"
sottintendendo così che l'interlocutore è l'ignorante.....
questo Chiunque viene semplicemente bannato.....
....nei posti in cui sono io il moderatore.
Quì non succede?
benissimo.
Io mi ritiro.-
Buona vita a tutti voi.
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| 11/01/2023 18:23 |
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| | | Post: 1.427 | Registrato il: 21/06/2006 | Città: RIZZICONI | Età: 48 | Sesso: Maschile | Gran carnivoro | | OFFLINE |
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AlainCh2 (M0UM220226), 11/01/2023 18:08:
L'errore che fate è "non essere d'accordo" su di una cosa di cui non sapete niente, per esperienza diretta,
non avendoci neppure provato a farlo CORRETTAMENTE per partito preso.
Vedo che non hai capito la mia risposta. Non parlavo del tuo metodo di coltivazione, ma del mio, io faccio fare il riposo alle dionaea e ti assicuro che non si stressano e non muoiono. L'ho sempre fatto e di questo ho esperienza diretta.
Non dico che il tuo metodo di coltivazione delle dionaea è sbagliato, dico soltanto che non puoi dire che è sbagliato quello che applico io.
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| 11/01/2023 18:36 |
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| | | Post: 575 | Registrato il: 12/12/2019 | Età: 36 | Sesso: Maschile | Membro Cephalotus | | OFFLINE |
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Chiederemo a Manitù o Atahualpa (non so quale divinità sia in carica in America settentrionale) di dare alla Carolina inverni caldi e 12 ore di luce tutto l'anno... Che Madre Natura ha chiaramente sbagliato metodo di coltivazione 😂 |
| 11/01/2023 18:36 |
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| | | Post: 576 | Registrato il: 12/12/2019 | Età: 36 | Sesso: Maschile | Membro Cephalotus | | OFFLINE |
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Pana13, 11/01/2023 18:36:
Chiederemo a Manitù o Atahualpa (non so quale divinità sia in carica in America settentrionale) di dare alla Carolina inverni caldi e 12 ore di luce tutto l'anno... Che Madre Natura ha chiaramente sbagliato metodo di coltivazione 😂
Scherzo eh.. sdrammatizzo, se mi è consentito |
| 11/01/2023 20:40 |
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| | | Post: 581 | Registrato il: 03/02/2014 | Città: SABAUDIA | Età: 25 | Sesso: Maschile | Membro Cephalotus | | OFFLINE |
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Pana13, 11/01/2023 18:36:
Chiederemo a Manitù o Atahualpa (non so quale divinità sia in carica in America settentrionale) di dare alla Carolina inverni caldi e 12 ore di luce tutto l'anno... Che Madre Natura ha chiaramente sbagliato metodo di coltivazione 😂
sto letteralmente tirando le cuoia 😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂 Andrea
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