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Prezzi piante carnivore

Ultimo Aggiornamento: 23/05/2022 23:45
14/05/2022 15:36
 
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Girovagando nei vari store online ho trovato un vivaista tedesco Green Jaws sicuramente molti di voi lo conoscono, innegabile che ha delle piante spettacolari. Ma la mia domanda è; hanno senso Dionaea a 70€-80€ una addirittura 100€? Saranno anche selezioni ricercate e particolari ma, 😮 mi sembra un esagerazione.
Cosa ne pensate?
14/05/2022 18:27
 
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ciao! in qualche modo posso capire prezzi esagerati per cloni nuovi o specie appena scoperte o difficili da riprodurre.. ma cosi sembra davvero esagerato anche a me.
Purtroppo mi sembra che sia l'andamento un po' ovunque (anche in Italia qualcuno sta un po' impazzendo coi rialzi dei prezzi).. Continuando cosi le carnivore saranno solo per i super ricchi.
Pero' allo stesso tempo voglio vedere anche un lato positivo: le piante possedute verranno trattate molto meglio ed avranno molta piu' cura e affetto :). Poi ho l'impressione che sempre piu' persone siano inclini a scambi piuttosto che a spendere cifre assurde, e mi sembra una cosa molto positiva :)
14/05/2022 20:12
 
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Sarebbe bello poter fare scambi. Ma ho appena ricominciato a coltivare, ci vorrà tempo e soldi prima che abbia piante interessanti da poter scambiare.😅
Poi tra l'altro ho tutte le piante stressate, le Sarracenie con gli ascidi a vela, le Nepenthes lente e senza ascidi, le Dionaea con poche foglie, le Pinguicula sono indietro. Le uniche che stanno benissimo sono le Drosera.
Ho comprato tutto questo inverno, tra il passaggio da casa a fuori, la primavera fredda e ventosa, i rinvasi, i vari cambi di posizione per trovare i posti giusti, riparo dal vento, la giusta ombra e luce. Quando incominci è davvero una rottura trovare e creare tutti i posti giusti, non è facile avere la luce come in pieno sole ma senza la luce sulla pianta. Senza ombreggiante devi trovare come riparare le piante facendo arrivare il sole un po' si e un po' no. Credo di essermela cavata bene, conto e spero che per giugno le piante esplodano. Sto facendo anche dei test nel dare pezzetti di guscio d'uovo nelle trappole di alcune piante, il calcio è fondamentale per lo sviluppo di qualunque pianta, ma alle piante carnivore non si può dare, comunque io non concimo anche se c'è chi lo fa io preferisco passare sempre dalla loro digestione. Per esempio alla S. purpurea ho sciolto il guscio d'uovo con il limone e ho messo un po' di questo liquido in una trappola, e adesso aspetto di vedere come saranno i nuovi getti. A una Dionaea assieme a un insetto ci ho messo delle scaglie di guscio e vedrò la differenza con la sue gemelle che ha vicino. è tutto un assimilare, scoprire, testare, sperimentare, valutare, e ingozzarsi delle esperienze degli altri coltivatori. Non vedo l'ora di stabilizzarmi, e vedere i riscontri di quel che faccio ma è come fissare l'acqua e aspettare che bolla.

14/05/2022 20:31
 
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Re:
Beh dai con calma e senza fretta. La passione per le piante insegna proprio a saper aspettare. Oggigiorno siamo abituati al "tutto e subito".. e' bello avere un hobby che ci riporti alla natura ed alle sue tempistiche. :)

Per il "non avere piante interessanti per scambi", non ti preoccupare.. c'e' sempre qualcuno a cui interessa cio' che tu credi non interessante, e che ti cede qualcosa di non interessante per lei/lui ma che a te faceva gola da tempo :)

Jasmine R. (eoaw220226), 5/14/2022 8:12 PM:

Sto facendo anche dei test nel dare pezzetti di guscio d'uovo nelle trappole di alcune piante [...]. Per esempio alla S. purpurea ho sciolto il guscio d'uovo con il limone e ho messo un po' di questo liquido in una trappola..



interessante questo - prima volta che sento parlare di somministrazione di calcio alle carnivore. Sono curioso dei risultati - non ti scordar di tenerci aggiornati!
ma ti confesso che avrei un po' paura a dare calcio alle mie carnivore... sicura sia una buona idea? mi raccomando facci sapere! in natura lo prendono dall'esoscheletro degli insetti?)

15/05/2022 12:50
 
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Pana13, 14/05/2022 20:31:



interessante questo - prima volta che sento parlare di somministrazione di calcio alle carnivore. Sono curioso dei risultati - non ti scordar di tenerci aggiornati!
ma ti confesso che avrei un po' paura a dare calcio alle mie carnivore... sicura sia una buona idea? mi raccomando facci sapere! in natura lo prendono dall'esoscheletro degli insetti?)




Non coltivo solo piante carnivore, che tu faccia l'insalata o i pomodori o qualunque altra cosa nell'orto, o da frutta, anche qualunque pianta ornamentale, orchidee o quello che vuoi, il calcio serve per far crescere bene le piante tutte, è gli da turgidità e croccantezza. Sicuramente gli insetti da qualche parte del calcio lo hanno ma non credo nell'esoscheletro perché è fatto di chitina. Domanda interessante la tua, visto che nell'allevamento di animali insettivori si consiglia di spolverare gli insetti da pasto con un integratore apposito, faccio una ricerca.
Non si trova un gran che di dati. Comunque l'esoscheletro è fatto prevalentemente di zuccheri e non ha calcio, gli insetti hanno del calcio ma è pochissimo 0,01 – 0,4%.
15/05/2022 13:18
 
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Pana13, 14/05/2022 20:31:

Per il "non avere piante interessanti per scambi", non ti preoccupare.. c'e' sempre qualcuno a cui interessa cio' che tu credi non interessante, e che ti cede qualcosa di non interessante per lei/lui ma che a te faceva gola da tempo :)



La maggior parte delle piante li ho prese da Diflora, conosciamo tutti la qualità di ciò che produce e alcune piante che ho sono già fuori catalogo, ho una Nepenthes non ricordo la cultivar ha mantenuto il nome ma è un po' diversa, preferisco la mia versione. Ho 8 selezioni di Nepenthes, 2 di Dionaea e 1 S. purpurea tutte di Diflora, tutte prese quest'anno, qualche pianta da garden e 4 semenzai di rispettive drosere prese da Giardino Carnivoro, poi mi porterò a casa qualcosa dal meeting AIPC. Come genetica delle piante parto bene, ora tocca a me farle diventare grandi, belle e sane. Quindi avrò (futuro) cose interessanti.😄
[Modificato da Jasmine R. 15/05/2022 13:20]
16/05/2022 11:27
 
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Re:
Jasmine R. (eoaw220226), 5/14/2022 3:36 PM:

Green Jaws ...
... hanno senso Dionaea a 70€-80€ una addirittura 100€? ...




Ci sono delle Dionee rarissime e difficili da "mantenere" nel carattere sui 370$,
quindi niente da stupirsi.

8€ è il prezzo di una Dionea comune da Peraga o dal GiardinoCarnivoro
un esemplare "speciale" difficilmente supera 30€, ma questo non ha nulla a vedere con i pezzi da collezione.

Personalmente ho una Dionea GJ Equobia di Matt Meyer -Green Jaws-
con le Traps a pipa che si srotolano lateralmente



... e mi è appena arrivata una fantastica Dionea Aurora Borealis
con le Traps Bianche di David Svarc -Carnivoria-.



Quest'ultima è difficile da riprodurre se non difficilissima.
Ha la tendenza ad avere colorite le traps nelle piantine nuove quando si riproduce.



Tenendo conto che quando si parla di Ibridi ...
.... bisogna ottenere un esemplare "stabile" per registrarne Nome e caratteristiche.
Ci possono volere più di tre anni e quando escono i primi esemplari del nuovo ibrido i prezzi sono alle stelle.

Nota:
E' in vendita la Saracenia registrata sul Guinness dei primati da Jeremia Harris ...
...a sole 5.400$ ed è uno spettacolo!!

https://www.youtube.com/watch?v=Gine11PeWkc

Questi i miei 2C sull'argomento "E' CARO"

PS: date uno sguardo sugli Ibridi disponibili da Jeremia Harris, sono circa 250 :
https://www.youtube.com/user/JeremiahsCPs/videos
[Modificato da AlainCh2 16/05/2022 11:48]
18/05/2022 12:47
 
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Che piante incredibili!
Io sto cercando la Dionaea 'Blanche hermine' e non si trova trova da nessuna parte e immagino che mi costerà. Comunque alle piante a cui ho dato il calcio ho l'impressione che i getti nuovi siano più forti e vigorosi in confronto ai getti che erano già spuntati quando ho somministrato il calcio, ma non posso dire che funziona ne che non porti a ripercussioni è troppo presto.
18/05/2022 12:47
 
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[Modificato da Jasmine R. 18/05/2022 13:21]
18/05/2022 14:27
 
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Re:
Jasmine R. (eoaw220226), 5/18/2022 12:47 PM:

Che piante incredibili!
Io sto cercando la Dionaea 'Blanche hermine'
...
quando ho somministrato il calcio, ma non posso dire che funziona
.....



1) "Blanche Hermine"
Ho visto il tuo messaggio a Lucien, lui ne ha una, molto bella.
Ti suggerisco di prenotarti e pagarla subito al 50%

Stai tranquilla, se non gli succede nulla la riceverai per certo.

E' da lui che ho prenotato e preso Aurora!!
Non voleva quasi mandarmela perchè "aveva le traps verdi"
Immagina il suo stupore quando gli ho mandato le foto.

Grande personaggio.
Più antico di me di 10 anni e malgrado questo ancora più attivo di quanto io possa ormai fare !!

2) prendere a calci le mie Dionee non ci avevo ancora pensato!!!!
Postami il link se l'hai già spiegato da qualche parte,
oppure dammi qualche indicazione di cosa fare e per quale motivo.

Alain




19/05/2022 14:09
 
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Non l'ho spiegato ancora da nessuna parte perché è un esperimento che sto facendo, anzi, un pre esperimento. Sto valutando se la somministrazione di calcio tramite le trappole sia fattibile e se le piante ne giovino senza ripercussioni. Nel caso di riscontri positivi, in futuro farò una sperimentazione più seria. Per il momento, le piante mi stanno dando ottime impressioni, ma potrebbe essere per un qualsiasi fattore estraneo alla somministrazione del calcio.

Anticipato questo, iniziamo.

Tutto nella mia testa è partito leggendo in un articolo di Focus un passaggio che diceva così:

Uno studio pubblicato su Nature Plants spiega per la prima volta come funziona il meccanismo predatorio della dionea, e rivela che la pianta ha una memoria a breve termine che si alimenta con l'apporto di calcio.[1]


Quindi ho dedotto che la Dionaea ha bisogno di più calcio, data l'importanza metabolica di questo minerale e l'ulteriore utilizzo nelle trappole.

Le funzioni svolte da questo elemento nella pianta sono molteplici, ma principalmente collegate con la resistenza meccanica dei tessuti vegetali, in quanto i pectati di calcio svolgono un’azione di sostegno e di rinforzo delle lamelle delle membrane cellulari. Questo elemento inoltre funge da attivatore enzimatico, da regolatore della traslocazione dei carboidrati e di compensazione ed equilibra l’assorbimento degli altri cationi quali Potassio, Magnesio, Ammonio e Sodio. Nelle piante viene accumulato ed immagazzinato nei vacuoli cellulari sotto forma di ossalati, carbonati, fosfati e fitina (quest’ultima la troviamo solo nei semi).[2]


Questo mi ha fatto ulteriormente riflettere sul perché il calcio è così velenoso per le piante carnivore che vivono in terreni acidi.

Tutte le piante, se vengono concimate troppo, muoiono avvelenate e ogni pianta ha un range di fertilizzazione in cui stare per farle stare al meglio, che sia un pomodoro, una rosa, un fico o una Dionaea. I terreni acidi palustri, proprio per il pH e l'abbondanza d'acqua, sono poverissimi di nutrienti, e quelli che ci sono sono di difficile assorbimento. Proprio per questo le piante carnivore sono sensibilissime, riuscendo ad assorbire quello che non sarebbe assorbibile. Per questo motivo si avvelenano con pochissimi minerali: è sufficiente una cacca d'uccellino nel vasetto per causare la morte della pianta.




Quindi, come somministrare calcio a una pianta carnivora senza avvelenarla, senza alterare il pH del terreno, ed evitare accumuli nelle vasche dell'acqua? La risposta ovvia è stata passare dalla digestione delle trappole, stando attenta a non contaminare acqua e substrato.

I quesiti successivi che mi sono posta sono stati: Quale calcio somministrare? Ho scelto subito il guscio delle uova per due motivi: primo, semplicemente perché il guscio d'uovo è composto quasi totalmente di carbonato di calcio (CaCO3), inutile comprarlo per le quantità di cui ho bisogno; secondo, perché il carbonato di calcio è una forma facilmente assimilabile.

In che modo somministrarlo? Per la S. purpurea ho macinato il guscio e l'ho sciolto in acqua e limone, ponendo la provetta al sole in un barattolo di vetro per aumentare la temperatura e di conseguenza accelerare la reazione chimica e aumentare la solubilità. Poi ho messo qualche goccia della soluzione in un ascidio pieno d'acqua, procedimento che ho scelto perché la S. purpurea non ha secrezioni digestive.

Per la Dionaea ho usato le scaglie di guscio: in una trappola vuota già chiusa (probabilmente una preda che è riuscita ad uscire) ho infilato una scaglietta di guscio; nel corso dei giorni la trappola non si è aperta, quindi ha riconosciuto la scaglia come nutrimento e la sta digerendo. Nelle trappole aperte ho messo una scaglia di guscio d'uovo, ognuna assieme ad un insetto per stimolare le trappole dopo la chiusura. Per la Dionaea ho usato scaglie al posto di granelli o della soluzione perché, quando le trappole si apriranno, sarà più facile rimuovere eventuali residui prima che contaminino terreno e acqua.

[1] https://www.focus.it/ambiente/natura/pianta-carnivora-con-memoria-riconoscere-prede
[2] https://www.cifo.it/agricoltura-professionale/limportanza-del-calcio-in-agricoltura/


In allegato: Suda, Hiraku, et al. "Calcium dynamics during trap closure visualized in transgenic Venus flytrap." (2020)
19/05/2022 14:26
 
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@jasmine

Wow, questo si che è uno studio attento!!!

A me viene il dubbio che, nel caso tu avessi successo...

... non "aiuterai la pianta" e piuttosto invece "aiuterai il meccanismo delle trappole",
non esattamente sinonimi.

Poco importa, l'importante è capire il metodo ed i suoi risultati.

Mi vien voglia di provare con la Purpurea!

Io stesso sono sperimentatore su tutto oltre che sulle piante,
per cui so apprezzare ciò che fanno gli altri.

Per cibo uso questo dopo averlo reidratato, >non contiene nulla se non le larve dehidratate<
una trap per pianta, circa 1/3 del volume della trap chiusa come quantità
ed al massimo 1 o 2 volte ogni mese.



Teniamoci aggiornati !

Alain
[Modificato da AlainCh2 19/05/2022 14:28]
19/05/2022 15:24
 
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M0UM220226, 19/05/2022 14:26:

@jasmine

... non "aiuterai la pianta" e piuttosto invece "aiuterai il meccanismo delle trappole",
non esattamente sinonimi.



Sicuramente aiuterà il meccanismo delle trappole nel movimento e nella produzione di enzimi, come nel trasporto delle sostanze nutritive. Ma non solo, il calcio è importantissimo sia per la crescita della pianta, sia in altri processi metabolici.
Spesso, parlando di piante carnivore ci dimentichiamo che sono piante. Hanno gli stessi bisogni di tutte le altre piante: luce, acqua e nutrienti. La differenza sta solo nei modi e nelle quantità.😃
20/05/2022 22:20
 
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Esperimento interessante anche se rimango piuttosto scettico, alla fine le piante crescono benissimo da sole e non so nemmeno se le trappole possono effettivamente assorbire elementi come il calcio.
Per quanto riguarda i prezzi beh, in molti casi si tratta di vero e proprio collezionismo, ma io personalmente non comprerei mai una dionaea a più di 10 € 😅 posso capire piante molto rare e/o magari difficili da riprodurre o coltivare, ad esempio certe nepenthes o magari una darlingtonia adulta, ma delle piantine storpie con le bocche deformate? Nah, se poi aggiungiamo il fatto che molti ci marciano sui prezzi...


La mia Growlist
20/05/2022 22:49
 
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Re:
Icchy92, 5/20/2022 10:20 PM:

... ma io personalmente non comprerei mai una dionaea a più di 10 € ...



Vedi tu non ti sei mai sognato le carnivore come ho fatto io,
perchè oggi i prezzi dell'insieme non sono certo preoccupanti.

Quando una pianta era a 160mila Lire, poi dovevi procurare il terriccio 30mila il sacchetto se sapevi dove,
e trovare l'acqua distillata in modo continuo ed abbondante... cosa non esattamente facile...
tutto questo non era certo cosa da ridere, rischiavi di farla morire per un niente.

... beh allora ti giri indietro e guardi il tuo stipendio che era attorno al 1milione e ti sembrava...
accipicchia!! mica male! > ma non me lo posso permettere.

oggi con uno stipendio da 1.230€ in proporzione una pianta comune costerebbe 197€.
>>> Si una cifra alta,
ma terriccio adatto 20€ ed Acqua 2,5€ x5lt sono alla portata di tutti e facilmente reperibili e tutti se lo possono permettere :-D

Per me non è la cifra da spendere per una pianta bella, ne oggi ne allora, se ne buttano di più a volte involontariamente e senza farci caso,
mentre poteva rappresentare una cifra insostenibile l'insieme dei costi e la difficoltà a reperire il necessario per mantenere questo hobby !!!


[Modificato da AlainCh2 20/05/2022 22:51]
23/05/2022 20:11
 
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@AlainCh2 ma le tue piante come le tieni? Spero non all'interno da come si evince dal neon perché non hanno affatto una bella cera....
Volontario AIPC Dai una mano anche tu ;)
23/05/2022 21:17
 
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Re:
Fede.Psnt, 5/23/2022 8:11 PM:

@AlainCh2 " non hanno affatto una bella cera"




Cosa intendi ???

Aurora Vaso 14cm. è con me da 2 settimane + 5 nuove foglie rispetto alla foto di arrivo
Il suo colore come ibrido è Giallo-Bianco


Alicia e Ciuffetto vaso 16cm.


Rose Vaso 16cm. Dionea non comune leggermente rosa all'interno trappola
Due mesi fa aveva 18 trappole alcune da 3,5cm, si è acchiappata 8 cimici puzzole, ha fatto i fiori, ha scaricato 9 trappole vecchie. Adesso ha digerito e maturato i semi è ripartita alla grande.
>> Troppe cimici gli hanno dato alla testa si è messa a fare trappole doppie!


Equobia Vaso 12cm. è con me da 3 mesi
Ho ricavato 6 piantini, e mi sembra sempre più bella, anche se più di tanto non crescerà


Gozzo Vaso 14cm. è con me da poco
E' arrivato con tutti gli ascidi rotti e triturati, ma di buona volontà ne ha sparati 4 a mitraglia.
Ed ora è il mio preferito per le foto :-D


Foto di gruppo di inizio mese con i piccoli di Equobia,
in cui non sono visibili Burgundy, Intruder2, Intruder4 e Sara a Cena
ma ci sono le mie radici!!!



e.. si le mie piante sono all'interno.

I balconi sono troppo esposti al vento per essere lasciate lì incustodite, e nessun luogo della casa offre più di TRE ore di sole in estate e poi,
tragedia,
no, non tutte le dionee fanno riposo invernale.

Sono dell'altra sponda, altro filone di pensiero:
la dormienza indotta può essere utile come no, se trattate correttamente le Dionee non muoiono anche se non riposano tutti gli anni, anche se fanno fiori, anche se vengono nutrite, anche se vengono continuamente spostate, anche se restano per poco all'asciutto
...
purchè abbiano tanta luce sulle foglie e niente minerali nel terreno.



[Modificato da AlainCh2 23/05/2022 21:32]
23/05/2022 21:31
 
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Ah ok allora, mi ero fatto ingannare dall'Aurora, se l'hai da sole 2 settimane é normale.
Volontario AIPC Dai una mano anche tu ;)
23/05/2022 21:38
 
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Re:
Fede.Psnt, 5/23/2022 9:31 PM:

Ah ok allora, mi ero fatto ingannare dall'Aurora, se l'hai da sole 2 settimane é normale.



Hahahaha!

Ho visto la pianta madre prima di vedere la mia... sennò mi sarebbe preso un accidenti!!!
E' gialla pallido con le trappole del tutto bianche.

La mia è arrivata verde con le trappole evanescenti... e gli steli giallognoli
Ora si sta sistemando la colorazione grazie hai bagni di sole + lampada ad integrare



Hibrido "Aurora Borealis"
23/05/2022 23:29
 
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Re: Re:
M0UM220226, 23/05/2022 21:17:


>> Troppe cimici gli hanno dato alla testa si è messa a fare trappole doppie!





Se si fa una talea con quella foglia che ha le trappole doppie o altra caratteristica particolare, c'è la possibilità che la pianta che nasce mantenga quella caratteristica in tutte le foglie?
[Modificato da Jasmine R. 23/05/2022 23:30]
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