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Che tipo di Binata è?

Ultimo Aggiornamento: 23/07/2019 17:25
19/07/2019 22:15
 
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Ciao a tutti, mi sapete dire che tipo di binata è? vi lascio la foto della pianta made e delle due binate che sono nate dai semi di queste... mi sapete dire di che binata si tratta? so che esisto diverse varianti: multifida, dichotoma ecc
20/07/2019 10:50
 
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Ciao, se sono nate da semi, e avevi un clone soltanto, è una Drosera binata var. dichotoma "Small type" o anche detta triffida

La var. multifida, la var. extrema e la var dichotoma "Giant" non sono auto-compatibili, ma nessuno vieta che possa essere un incrocio fertile.

Un Saluto, Alessandro.
22/07/2019 21:36
 
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RepublicDos, 20/07/2019 10.50:

Ciao, se sono nate da semi, e avevi un clone soltanto, è una Drosera binata var. dichotoma "Small type" o anche detta triffida

La var. multifida, la var. extrema e la var dichotoma "Giant" non sono auto-compatibili, ma nessuno vieta che possa essere un incrocio fertile.

Un Saluto, Alessandro.




questa allegata qui sotto è la pianta madre (originariamente avevo solo questo clone)... invece le altre che trovi sopra sono le figlie nate dai semi di quasta pianta che si sono prodotti per autoimpollinazione. avrei alcune domande (sono un neofita e vorrei capire meglio):
1.mi confermi che sia la pianta madre (quella qui sotto) che le figlie sono drosere binate var dichotoma "Small type" (o triffida)?
2. I semi prodotti per autoimpollinazione da piante madre, saranno sempre della stessa specie della madre? o possono variare? perchè in teoria per le dionee, anche se fai incrociare due dionee delle stessa specie (es. due dionee all red) non avrai automaticamente una all red, perchè la genetica sarà diversa nei figli... per le drosere nate da autoimpollinazione come funziona? ho molta confusione in testa per questo argomento....
3. Oltre all'autoimpollinazione, avrei potuto ottenere le figlie anche in altro modo?
4. che significa "auto-compatibili"?
23/07/2019 14:30
 
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Ciao, non posso confermartelo al 100%, io non ho idea di dove provenga la tua pianta, posso dirti che soddisfacendo il primo requisito che è quello della produzione di semi (e li ha fatti per auto-impollinazione), e viste alcune foglie a 2 biforcazioni, posso dedurre che sia quella che ti ho detto sopra, che ancora viene definita in diversi modi, alcuni la chiamano anche Drosera binata var. dichotoma "Small Red Form".

I semi sono ovviamente della stessa specie, solo che non saranno "cloni" identici alla madre.
Sono i figli, e in quanto ciò possono talvolta variare in qualche caratteristica.

Quello che succede con le Dionea è la stessa cosa, se hai un cultivar (per lo stesso motivo scritto sopra) devi produrre un clone per ottenere la stessa pianta. Questo lo si può fare per via asessuata, ne è un esempio la talea da foglia.

Per le Drosere si può optare anche per la talea da radice.
E verranno fuori piante identiche alla madre!!

Per concludere, auto-compatibili o incompatibili (SC \ SI) sta ad indicare che il fiore ipoteticamente è auto-impollinante, quindi possiede entrambi gli organi come una pianta che produce autonomamente i semi, ma praticamente non si ottiene nulla, ci sono dei meccanismi che inibiscono la fecondazione se si utilizza lo stesso materiale genetico (diciamo cosi), anche se provi ad impollinare con un'altra pianta derivante dalla madre, occorre quindi un pianta della stessa specie ma geneticamente diversa.

Un Saluto, Alessandro.
23/07/2019 16:00
 
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RepublicDos, 23/07/2019 14.30:

Ciao, non posso confermartelo al 100%, io non ho idea di dove provenga la tua pianta, posso dirti che soddisfacendo il primo requisito che è quello della produzione di semi (e li ha fatti per auto-impollinazione), e viste alcune foglie a 2 biforcazioni, posso dedurre che sia quella che ti ho detto sopra, che ancora viene definita in diversi modi, alcuni la chiamano anche Drosera binata var. dichotoma "Small Red Form".

I semi sono ovviamente della stessa specie, solo che non saranno "cloni" identici alla madre.
Sono i figli, e in quanto ciò possono talvolta variare in qualche caratteristica.

Quello che succede con le Dionea è la stessa cosa, se hai un cultivar (per lo stesso motivo scritto sopra) devi produrre un clone per ottenere la stessa pianta. Questo lo si può fare per via asessuata, ne è un esempio la talea da foglia.

Per le Drosere si può optare anche per la talea da radice.
E verranno fuori piante identiche alla madre!!

Per concludere, auto-compatibili o incompatibili (SC \ SI) sta ad indicare che il fiore ipoteticamente è auto-impollinante, quindi possiede entrambi gli organi come una pianta che produce autonomamente i semi, ma praticamente non si ottiene nulla, ci sono dei meccanismi che inibiscono la fecondazione se si utilizza lo stesso materiale genetico (diciamo cosi), anche se provi ad impollinare con un'altra pianta derivante dalla madre, occorre quindi un pianta della stessa specie ma geneticamente diversa.

Un Saluto, Alessandro.


ok già sto capendo qualcosa in più.
1. auto-compatibili è quindi sinonimo di pianta con fiore autoimpollinante?
2. ho capito il discorso che se voglio una pianta geneticamente diversa devo usare x forza la via asessuata (talea, divisioni ecc), mentre con l'impollinazioni i figli saranno della stessa specie ma geneticamente diversi. Ma quest ultimo concetto, ovvero che i figli saranno sempre geneticamente diversi dai genitori, vale sia se questi sono ottenuti per l'impollinazioni tra genitori diversi sia per l'autoimpollinazione?
3. faccio un po' di confusione tra il concetto di "specie" e "clone". per quando riguarda la Dionea, esiste una sola specie (appunto la Dionea) e tutte le varie tipologie che esistono (fused tooth, waky traps, G-16 ecc) sono tutti cloni? O esistono più specie?
4. Per quanto riguarda la drosere invece? esiste una sola specie (drosera) e tutte le tipologie (binata, capensis, ecc ) sono cloni o esistono diverse specie?
23/07/2019 17:25
 
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Guarda queste domande credo di averle già viste in un altro post, dovresti leggere qualche discussione specifica con la funzione cerca che stiamo andando fuori discussione, il tema era l'identificazione della specie in foto, quindi ti elenco cosa cercare.

1)Non ho scritto da nessuna parte che sono sinonimi, ho soltanto detto che alcune specie non possono auto-impollinarsi e occorre avere un clone della stessa specie ma geneticamente diverso per impollinare e ottenere semi sempre della stessa specie.

2) No, se riproduci per via asessuata ottieni un clone identico.

3) La Dionea muscipula è una soltanto, gli altri che vedi in giro sono cultivar, o frutto di malformazioni, incroci, e soprattutto riprodotti in quantità per via agamica (che è sinonimo di asessuata).

Cerca sul forum o google:
-Impollinazione
-Riproduzione Asessuata
-Cloni e Cultivar di Dionaea
-Specie (wikipedia)

Alessandro.
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