24/04/2014 09:32 |
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| | | Post: 80 | Registrato il: 05/03/2014 | Città: LECCE | Età: 46 | Sesso: Maschile | Membro Dionaea | | OFFLINE | |
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Stamattina osservando l'ascidio in formazione di una leucophilla, purtroppo notavo che presentava un taglio lungo il fusto. Questo ascidio ancora non si è aperto. Nel frattempo mi ha dato lo spunto per riflettere sull'aria già contenuta in quest'organo cavo. Gli altri ascidi in formazione, infatti, ancora chiusi, si vede che già contengono "aria" (gas)! La domanda è: chi ce la mette? Sono già state fatte ricerche in tale senso? Esiste una formazione di gas metabolica? Una pompa? E se sono già stati fatti studi in tal senso, che composizione ha il gas dentro l'ascidio in maturazione, prima che aprendosi, si mescola all'aria ambiente? |
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24/04/2014 14:54 |
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| | | Post: 109 | Registrato il: 04/03/2013 | Città: BATTIPAGLIA | Età: 26 | Sesso: Maschile | Membro Sarracenia | | OFFLINE |
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Anche io me l'ero chiesto
Credo che l'aria provenga dalle reazioni metaboliche interne alle cellule, come la respirazione e la fotosintesi.. Quindi i gas sarebbero composti principalmente da ossigeno (dalla fotosintesi) e anidride carbonica (dalla respirazione)..
Però queste sono solo ipotesi, non ho trovato studi a riguardo.. |
24/04/2014 15:33 |
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| | | Post: 663 | Registrato il: 19/11/2011 | Città: SESTO SAN GIOVANNI | Età: 31 | Sesso: Maschile | Membro Heliamphora | | OFFLINE |
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Anche io l'avevo notato le prime volte, però credo che banalmente sia semplice aria, magari arricchita in ossigeno per via della fotosintesi. Nel senso, lo spessore della parete non è esagerato e inoltre essendo formato da cellule credo sia abbastanza permeabile ai gas, così man mano che cresce l'aria da fuori passa all'interno e via |
24/04/2014 15:48 |
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| | | Post: 111 | Registrato il: 04/03/2013 | Città: BATTIPAGLIA | Età: 26 | Sesso: Maschile | Membro Sarracenia | | OFFLINE |
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Anche io avevo pensato questo, però, quando l'ascidio deve aprirsi, è l'aria all'interno che fa "scoppiare" l'opercolo.. Quindi la pressione interna dovrebbe essere maggiore di quella esterna, a mo' di palloncino; se la parete fosse permeabile credo che la pianta non riuscirebbe a mantenere questa differenza di pressione (come provare a gonfiare un palloncino di stoffa)
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24/04/2014 16:26 |
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| | | Post: 666 | Registrato il: 19/11/2011 | Città: SESTO SAN GIOVANNI | Età: 31 | Sesso: Maschile | Membro Heliamphora | | OFFLINE |
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Sicuro? Io ho visto che quando è lì lì per aprirsi, se lo schiacci ovviamente l'aria lo fa aprire del tutto, ma altrimenti osservandoli è la normale crescita a dargli la forma e tutto. |
24/04/2014 20:13 |
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| | | Post: 112 | Registrato il: 04/03/2013 | Città: BATTIPAGLIA | Età: 26 | Sesso: Maschile | Membro Sarracenia | | OFFLINE |
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Non ho prove nè dimostrazioni scuentifiche, ma è quello che ho notato osservando le piante..
Ti faccio un esempio: ieri sera c'erano tre ascidi pronti ad aprirsi appartenenti tre piante diverse, oggi l'escursione termica giorno-notte è stata alta, e, controllando poco fa, ho notato che tutti e tre gli ascidi hanno incominciato ad aprirsi.. Quindi è plausibile che il surriscaldamento abbia fatto dilatare l'aria all'interno della cavità, facendo aumentare la pressione, così che l'aria per trovare una "valvola di sfogo" abbia aperto l'opercolo, che è la parte meno salda della foglia
Ti ripeto però, queste sono solo ipotesi, se c'è qualche studio a riguardo sarà sicuramente più attendibile quello.. [Modificato da Lucasinter 24/04/2014 20:14] |
24/04/2014 20:41 |
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| | | Post: 114 | Registrato il: 04/03/2013 | Città: BATTIPAGLIA | Età: 26 | Sesso: Maschile | Membro Sarracenia | | OFFLINE |
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Qui un utente dice di aver sentito un "pop" (la seconda risposta).. |
25/04/2014 16:26 |
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| | | Post: 81 | Registrato il: 05/03/2014 | Città: LECCE | Età: 46 | Sesso: Maschile | Membro Dionaea | | OFFLINE | |
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Le possibilità sono due, o non è mai stato studiato e potremmo farlo noi, oppure semplicemente è stato studiato e noi non lo sappiamo. In ogni caso credo che ragionando e con qualche verifica, potremmo avanzare qualche ipotesi plausibile. Quella della pompa che insuffla gas (che ha dato il nome al mio topic) è interessante e credo facile da verificare: se il meccanismo che apre l'ascidio è questo (ovvero l'aumento della pressione al suo interno), l'ascidio tagliato della mia leucophylla non si aprirà mai. Se non dovesse aprirsi potremmo provare a ripetere la prova con altri ascidi. Altro punto interessante è la composizione del gas. Si potrebbe prelevare con una siringa e farlo analizzare. Sbaglio o nel forum ci sono biologi? Che vengano in aiuto! [Modificato da Pierluseven 25/04/2014 16:27] |
25/04/2014 17:10 |
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| | | Post: 668 | Registrato il: 19/11/2011 | Città: SESTO SAN GIOVANNI | Età: 31 | Sesso: Maschile | Membro Heliamphora | | OFFLINE |
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Anche una delle mie ha un ascidio bucato, a breve dovrebbe essere maturo quindi vediamo come si apre :) |
25/04/2014 17:42 |
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| | | Post: 58 | Registrato il: 09/03/2014 | Città: PARMA | Età: 43 | Sesso: Maschile | Membro Dionaea | | OFFLINE |
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mmmhmmm partendo dalle mie modeste esperienze disastrose ho notato una cosa...
ho una sarracenia che quando è sotto stress apre gli ascidi molto presto, quando ancora è della dimensione di 5cm...
Questo mi fa pensare che si apra non tanto per la pressione interna, ma per una fonte di stress (IO ) che la fa maturare prima. io credo che la fonte di stress faccia maturare anticipatamente le cellule che passano alla forma adulta, gonfiandosi è creando la camera all'interno... |
25/04/2014 17:53 |
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| | | Post: 118 | Registrato il: 04/03/2013 | Città: BATTIPAGLIA | Età: 26 | Sesso: Maschile | Membro Sarracenia | | OFFLINE |
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Mh.. Interessante
Vedremo come evolveranno gli ascidi tagliati/bucati |
25/04/2014 23:08 |
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| | | Post: 82 | Registrato il: 05/03/2014 | Città: LECCE | Età: 46 | Sesso: Maschile | Membro Dionaea | | OFFLINE | |
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Lucasinter, 25/04/2014 17:53:
Mh.. Interessante
Vedremo come evolveranno gli ascidi tagliati/bucati
Ok, se riesco domani faccio una foto e la posto |
25/04/2014 23:11 |
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| | | Post: 119 | Registrato il: 04/03/2013 | Città: BATTIPAGLIA | Età: 26 | Sesso: Maschile | Membro Sarracenia | | OFFLINE |
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Perfetto |
27/04/2014 13:05 |
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| | | Post: 90 | Registrato il: 05/03/2014 | Città: LECCE | Età: 46 | Sesso: Maschile | Membro Dionaea | | OFFLINE | |
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Ecco alcune foto:la leucophylla ha uno stelo altissimo per la pianta eppure l'ascidio non si è aperto. Un'altra pianta ha subito un trauma all'apice della trappola che ha creato un minuscola apertura, e per ora l'ascidio non si è aperto |
27/04/2014 14:31 |
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| | | Post: 127 | Registrato il: 04/03/2013 | Città: BATTIPAGLIA | Età: 26 | Sesso: Maschile | Membro Sarracenia | | OFFLINE |
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Non vedo la leuco |
27/04/2014 16:08 |
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| | | Post: 91 | Registrato il: 05/03/2014 | Città: LECCE | Età: 46 | Sesso: Maschile | Membro Dionaea | | OFFLINE | |
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Lucasinter, 27/04/2014 14:31:
Non vedo la leuco
Infatti, le altre foto non le ha caricate. Ci riprovo ora |
27/04/2014 16:13 |
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| | | Post: 129 | Registrato il: 04/03/2013 | Città: BATTIPAGLIA | Età: 26 | Sesso: Maschile | Membro Sarracenia | | OFFLINE |
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Ok ora le ha caricate
La leuco però non mi sembra tagliata completamente.. Solo un po spezzata verso il centro |
27/04/2014 21:36 |
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| | | Post: 92 | Registrato il: 05/03/2014 | Città: LECCE | Età: 46 | Sesso: Maschile | Membro Dionaea | | OFFLINE | |
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Lucasinter, 27/04/2014 16:13:
Ok ora le ha caricate
La leuco però non mi sembra tagliata completamente.. Solo un po spezzata verso il centro
Si, mia figlia l'ha piegata
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27/04/2014 21:48 |
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| | | Post: 132 | Registrato il: 04/03/2013 | Città: BATTIPAGLIA | Età: 26 | Sesso: Maschile | Membro Sarracenia | | OFFLINE |
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Però non c'è un "buco".. Quindi credo che in questo caso lo sviluppo continui normalmente in ogni caso |
30/04/2014 10:14 |
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| | | Post: 675 | Registrato il: 19/11/2011 | Città: SESTO SAN GIOVANNI | Età: 31 | Sesso: Maschile | Membro Heliamphora | | OFFLINE |
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L'ascidio bucato a me si è aperto senza problemi, quindi credo che l'effetto dell'aria in realtà sia solo una conseguenza :) |
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