si può ricreare una lidless con una impollinazione?

ciao a tutti
ho deciso di aprire una discussione sulla lidless..
leggendo su cpp ho visto che la lidless( se non sbaglio è un incrocio di claret x claret..
volevo sapere se incrociando due claret o facendo un autoimpollinazione di una claret è possibile avere una lidless?

certo! in realta alcuni cloni sono propensi (anche se rimane un evento raro) a dare strane mutazioni fenotipiche , la claret è una di queste.. certa gente ha ottenuto piu cloni di lidless in questa maniera

ok grazie mille....
ma la si può ottenere facendo un autoimpollinazione o tra due claret oppure entrambi i modi??

allora.... mettiamo un attimo i puntini sulle i ...in realta non esiste una sola "claret" perche ai tempi in cui gli hanno appioppato il nome si dava un unico nome a TUTTE le piante provenienti da quella determinata semina, infatti Mike King ha 3 cloni diversi di 'claret' (F25a, F25b, F25c) , nico ha una 'claret' che è diversa da quelle tre e altra gente avra sicuramente cloni diversi di claret....che io sappia l'unico che ha dato le lidless è la 'claret' F25c di mike king (F25cMK).

Se hai due F25cMK dato che hanno lo stesso codice genetico si puo parlare ( o almeno credo) di autoimpollinazione anche se le incroci tra loro , ma secondo me avresti piu probabilita di avere abberrant form se autoimpollinassi i fiori in maniera classica senza ibridare 2 F25cMK tra loro

ok grazie ancora..
cercherò due claret f25c e poi vedrò di impollinarle...

Lucone956, 05/04/2013 20:59:

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ok grazie ancora..
cercherò due claret f25c e poi vedrò di impollinarle...

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Te ne basta una.
Impollinare lo stesso fiore col suo polline o impollinare con quel polline il fiore di un altro punto di crescita (attaccato o non, quindi diviso o no dal rizoma originale) è la stessa cosa.

.Pico., 05/04/2013 22:31:

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Te ne basta una.
Impollinare lo stesso fiore col suo polline o impollinare con quel polline il fiore di un altro punto di crescita (attaccato o non, quindi diviso o no dal rizoma originale) è la stessa cosa.

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gioacchino091, 05/04/2013 20:31:

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secondo me avresti piu probabilita di avere abberrant form se autoimpollinassi i fiori in maniera classica senza ibridare 2 F25cMK tra loro

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come ti ho detto una F25c è piu che sufficiente e hai piu possibilità ( polline e ovaie che hanno seguito lo stesso ritmo di crescita)

Giò non penso sia una variazione fenotipica ma genotipica.
er quanto riguarda le lidless, ci sono cloni propensi a darle da autoimpollinazione o incocio; una di queste è proprio la F25C di mike.
Considera però che la lidless di PW ha introgressioni con S. alata.
Ora, considerando ciò, autoimpollinando una lidless è probabile che ne vengano fuori dalle semine successive, una volta arrivati alla generazione F2, F3 etc è sempre più probabile averne( queste infatti son le generazioni segreganti, aumentano l'omozigosi).

gioacchino091, 05/04/2013 20:31:

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ha una 'claret' che è diversa da quelle tre

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Quella non è S. 'Claret'.

pandalf85, 06/04/2013 08:41:

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Quella non è S. 'Claret'.

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ok , avevo capito male.

Nico se leggi la mia prima risposta non dico che solo la claret dia lidless ma c'è una classe di piante che autoimpollinandole è piu probabile che diano mutazioni rispetto ad altre, le mutazioni sono eventi aleatori possibili in ogni semina anche se rarissimi ti possono capitare incrociando la giutatipsoper (scritto apposta cosi per fare rispetto all'amico giulio) solo che con piante come la claret avvengono piu facilmente

per quanto riguarda la modificazione del genotipo tuche intendi ? tipo crossing over pesante?