durata digestione

salve!
ho comprato solo questa mattina la mia prima sarracenia,e appena arrivato a casa le ho dato un insetto,dopo circa 4 ore non riuscivo più a vederlo sul fondo dell'ascido:
ma ci mettono così poco a mangiarlo,o semplicemente è andato tanto infondo??
grazie ciao!
Renato

Quoto trap .

grazie!
comunque so benissimo che non avrei dovuto!
ma volevo vedere dal vivo questa meraviglia!!
volevo chiedervi ancora una cosa:
ma quanto ci mette a digerire un insetto?
per la dionea è semplice,basta vedere quando si riapre,ma per gli ascidi?!?come lo si capisce?!?
grazie!
ciao rena

lo si capisce quando nell'ascidio si forma una specie di melma, composta dall'ex insetto e dagli enzimi della pianta.ma lo puoi vedere meglio in un ascidio di nepenthes

capito!
ma indicativamente??1 giorno,1 settimana...
e soprattutto:
cosa succede se quando un insetto non è ancora stato digerito ne entra un altro??
è possibile che un insetto troppo grosso rimanga incastrato nell'ascido senza essere digerito?
grazie ciao!
Rena

secondo me dipende anche dalla salute della pianta...penso.cmq se ne entra un altro, non succede nulla.mangia x 2!
cmq a me è capitato che un insetto è rimasto incastrato, ma poi muore lì, anche a causa del forte caldo estivo, e quando tagli l'ascidio oramai è secco (l'insetto).

sara stata a digiuno
haha

grazie di tutto!
siete stati esaudienti!
ciao!
grazie!
Rena

la digestione avviene lungo tutta la parete interna dell'ascidio, non c'è bisogno che l'insetto raggiunga la parte più bassa x essere digerito

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Scritto da: Er Biconzo 20/06/2007 20.26
la digestione avviene lungo tutta la parete interna dell'ascidio, non c'è bisogno che l'insetto raggiunga la parte più bassa x essere digerito

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Lungo tutta la parete interna dell'ascidio? Io sapevo che la parte digestiva era dal fondo dell'ascidio fino ad un certo punto... non per tutto l'ascidio.. correggimi se sbaglio..

Ecco una discussione del forum inglese che ti può aiutare. :Sm6:
Non leggete tutte gli insulti di aidan e cose varie, le foto che ha postato jurgen però mostrano tutte le parti dell'ascidio(zona digestiva ,ect): topic

[Modificato da aleclagu 20/06/2007 23.03]

Io quoto Er Biconzo in quanto se la parte digestiva fosse solo in fondo all'ascido come farebbe la pianta a mangiarsi tutti gli insetti, diciamo, più in superficie?.

Io quoto pack... sapevo che la metà più in basso dell'ascidio è digestiva, mentre la metà superiore ha nettare per far scivolare la preda...

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Scritto da: trapr 21/06/2007 10.55
Solo gli ascidi delle neppe hanno la parte inferikore digestiva (dove si forma il liquido) le sarre digeriscono a qualsiasi altezza !

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Certo, poi del resto basterebbe comprarsi 1 buon libro sulle piante carnivore, vedi savage garden o quello di McPherson, per fugarsi ogni dubbio....purtroppo ci sono ancora troppo luoghi comuni e gente presuntuosa...che tocca fa?
Poi è normale che nella parte più bassa, ad ascidio nuovo appena aperto, sia raccolto il liquido digestivo....quando 1 trappola lo secerne, non essendoci ancora prede, la gravità lo fa scivolare sul fondo....difatti il primo insetto, se abbastanza piccolo (oppure l'ascidio abbastanza grande) cade direttamente a bagno negli enzimi...ma tutti gli altri che cadranno, andranno ad impilarsi uno sull'altro, e verranno digeriti "a parete"...questo spiega anche le "ulcerazioni", quelle bruciature che si formano sulle pareti degli ascidi a varie altezze, proprio per eccessiva produziono di enzimi digestivi!
E' palese poi che gli ultimi 5-6 cm superficiali dell'ascidio sono invece deputati alla sola cattura, essendo cerati x favorire lo scivolamento della preda.....
E' poi normale che se uno le piante le ha sempre solo viste in cartolina e non ha esperienza diretta, sia portato a pensarla diversamente....del resto, io non sono 1 professore pagato, non ci guadagno nulla ad "insegnare", quindi chi vuole essere d'accordo con me e Rinaldo bene, chi non lo è (e qui sarebbe giusto, per farsi 2 risate, chiedere 1 dimostrazione di quanto si sostiene :Sm16: ) pazienza....

[Modificato da Er Biconzo 21/06/2007 11.19]

ovviamente quoto er biconzo.
avete mai provato ad aprire un ascidio di sarracenia verso ottobre quando è bello secco?
no?
beeeeene
allora vi spiego come si fa;

prendere una pianta carnivora, possibilmente una sarracenia visto che possiede gli ascidi, anche una nepenthes possiede gli ascidi ma vi ho detto PRENDETE UNA SARRA!

allora faaaaatto?

ora assicuratevi di non essere visti da un cephalotus perchè è stato scientificamente provato che la morte improvvisa dei cepha è dovuta alla loro sensibilità e un'autopsia non la reggerebbero.

faaaatto?

prendete la sarra in questione e girandoci intorno con aria circospetta, afferratela per un ascidio bello secco.

faaaatto?

ora andate in casa e prendete le forbicine con la punta arrotondata, di quelle che non tagliano neanche la carta...
ecco, buttate quelle e prendetene un paio a punta!

faaaaatto?

adesso senza la supervisione di un adulto che vomiterebbe alla visione dell'operazione, tagliate l'ascidio dal basso e poi con un colpo ben preciso apritelo per tutta la sua lunghezza.

FAAAAATTTTTTOOOO????

le prede saranno disposte fino quasi alla cima dell'ascidio e saranno DIGERITE, infatti troverete solo gli esoscheletri dei malcapitati!

ora prendete della colla viniiiiiiiiilica e rappezzate il tutto alla meno peggio



ciao :Sm2:

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Scritto da: Er Biconzo 21/06/2007 11.17
...tutti gli altri che cadranno, andranno ad impilarsi uno sull'altro, e verranno digeriti "a parete"...questo spiega anche le "ulcerazioni", quelle bruciature che si formano sulle pareti degli ascidi a varie altezze, proprio per eccessiva produziono di enzimi digestivi!

E' palese poi che gli ultimi 5-6 cm superficiali dell'ascidio sono invece deputati alla sola cattura, essendo cerati x favorire lo scivolamento della preda.....

[Modificato da Er Biconzo 21/06/2007 11.19]

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penso sia giusto.

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Scritto da: Er Biconzo 21/06/2007 11.17
E' poi normale che se uno le piante le ha sempre solo viste in cartolina e non ha esperienza diretta, sia portato a pensarla diversamente....del resto, io non sono 1 professore pagato, non ci guadagno nulla ad "insegnare", quindi chi vuole essere d'accordo con me e Rinaldo bene, chi non lo è (e qui sarebbe giusto, per farsi 2 risate, chiedere 1 dimostrazione di quanto si sostiene :Sm16: ) pazienza....

[Modificato da Er Biconzo 21/06/2007 11.19]

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in effetti chi deve parlare, secondo me, deve essere prima consapevole di quello che dice e non sparare la prima vosa che gli passa x la mente...

Aspettate un pò tutti.... io quoto Er Biconzo quando dice che gli ultimi 5-6 cm sono adatti alla sola cattura e sono cerati per lo scivolamento..... e 5-6 cm vi sembrano pochi? questo intendevo chiarire. Se al primo venuto c'è chi dice "le sarre digeriscono a qualsiasi altezza", "digeriscono per tutto l'ascidio"... e poi nei primi 5-6 cm è solo parte cerata....secondo me non ci capisce più nulla povero cristo.
Era questo che volevo precisare. :Sm2:

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Scritto da: .+sl4yer+. 21/06/2007 11.35


in effetti chi deve parlare, secondo me, deve essere prima consapevole di quello che dice e non sparare la prima vosa che gli passa x la mente...

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Io invece credo proprio di non essermi per nulla allontanato da quello che disse Amici al meeting... quindi se credi che Andrea Amici sia quello che spara la prima cosa che gli viene in mente...beh...ridimensionati e pensa tu a quello che dici.

Ma perchè non la finite di darmi contro sempre e comunque?

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Scritto da: .::Pack::. 21/06/2007 12.24


Io invece credo proprio di non essermi per nulla allontanato da quello che disse Amici al meeting... quindi se credi che Andrea Amici sia quello che spara la prima cosa che gli viene in mente...beh...ridimensionati e pensa tu a quello che dici.

Ma perchè non la finite di darmi contro sempre e comunque?

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pack è semplicissima la cosa:

ti daremo contro sempre -quando dirai una cosa falsa- e comunque -se continuerai a ribadirla-.

poi ormai ho capito che te piace da matti metterti in mezzo in tutti i modi e quindi sai che ti dico?
fa come te pare!

è semplice per noi e per te.

vuoi dire che un'ascidio di sarra digerisce a 3/4 della sua lunghezza oppure che digerisce fino a 4 cm dal bordo oppure che digerisce solo sotto?
per me è ok tanto io lo so come funziona una sarracenia o una dionea o una nepenthes e se a te non interessa oppure vuoi fare una crociata contro chi ti da contro sei liberissimo di farlo.

ora ti saluto e spero che se il mio intervento per te abbia 2 significati e uno ti fa incavolare, prenda in considerazione l'altro :Sm6:

A parer mio non è uguale dire "tutto l'ascidio digerisce" come dice El Biconzo e tutti voi altri e poi successivamente lo stesso Biconzo dice che per i primi 5-6 cm non digerisce perchè c'è solo cera....... la stessa persona si contraddice...... non puoi dare la colpa a me!!! Se per te dire "tutto l'ascidio digerisce" è uguale a dire che nei primi 6 cm non digerisce..... fai te. Non voglio mettermi in mezzo a nulla!
Altra cosa: perchè quando cito Amici tutti ci girate intorno? Sarei uno stupido se mettessi in bocca parole false di una persona così importante come lui pur sapendo che avete i contatti per chiedergli conferma... non vi pare?

beh, 5-6 cm superficiali cerati non mi sembrano tanti su 1 ascidio adulto, che mediamente è alto sui 70 cm (sto facendo 1 media tra tutte le sarre ad ascidio eretto, è palese che alcune sarre superano il metro, mentre altre tipo la minor var MINOR non supera i 30 cm), quindi è possibile dire che la superficie digerente di 1 ascidio di sarracenia è quasi tutto....anche xke sai quanti insetti prima di riempire effettivamente fino alla parte solamente cerata?
Per quanto riguarda averlo detto Andrea Amici 2 cose....bisogna sempre interpretare le info dai BIG:

Tempo fa 1 ragazzo del forum contattò 1 caro amico di Roma, ex tesoriere AIPC, che alla domanda "che substrato devo usare x la mia dionea presa al garden?", Gli rispose "quelle stanno nello schifoso terriccio universale, n'altro pò la potresti coltivare benissimo li dentro al terriccio per geranei".....inutile dire che sto ragazzo ha subito rinvasato questa pianta nella terra, rischiando di perderla....poi è venuto sul forum a lamentarsi!
Adesso, vogliamo forse dire che questo grande amico, nonchè grande coltivatore, non sia capace a coltivare?
Vi ricordo che è il possessore di 1 delle sarracenie x rehderi più grandi d'europa, in 1 vaso da albero da oltre 60 cm di diametro, e quest'anno ha fatto 107 fiori.....ha iniziato a coltivare piante carnivore agli albori, quando aveva soltanto 7 anni (ora ne ha 25 fate i conti...)
Io invece dico che semplicemente se il ragazzo "vittima" avesse ben interpretato la sua risposta, averebbe capito qual'era il vero senso della sua affermazione!

Stesso discorso per Andrea Amici: alla domanda (di non ricordo chi) "ma la drosera binata è autoimpollinante?", lui ha giustamente risposto "no, non è autoimpollinante!", generando il filone degli "stupratori" di infiorescenze binatesche :Sm6: ...se solo avesse però ricordato di dire anche: "non è autoimpollinate, però è autofertile, e nell'80% dei casi senza che tu faccia nulla, otterrai semi ugualmente...", adesso tutti saprebbero!

La verità è che alle volte bisogna saper anche "capire", e non solo "sentire" ciò che si ascolta, soprattutto da gente con anni ed anni di esperienza, che magari rispondendo ad 1 domanda "banale" tralascia dei dettagli che da per scontato (assolutamente in buona fede, per carità, è successo a tutti di rispondere in maniera "sbagliata" e non esaustiva tralasciando dei dettagli importanti)

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Scritto da: .::Pack::. 21/06/2007 12.24


Io invece credo proprio di non essermi per nulla allontanato da quello che disse Amici al meeting... quindi se credi che Andrea Amici sia quello che spara la prima cosa che gli viene in mente...beh...ridimensionati e pensa tu a quello che dici.

Ma perchè non la finite di darmi contro sempre e comunque?

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Se cerchi di farti passare sempre dalla parte della vittima qui non ci si casca per niente.

A leggere la maggior parte delle tue risposte ai vari topic, hai sempre continuato a dar lezioni a tutti quanti coltivano da più anni di te, poi quando non ne vieni più fuori continui a tirare in ballo quanto dici di aver ascoltato da Andrea Amici.
Questa è la prima ed anche l'ultima volta che intervengo in questo tipo di discussioni, d'ora in avanti me ne starò
Continuerò a leggerle facendomi 4

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Scritto da: .::Pack::. 21/06/2007 12.21
Aspettate un pò tutti.... io quoto Er Biconzo quando dice che gli ultimi 5-6 cm sono adatti alla sola cattura e sono cerati per lo scivolamento..... e 5-6 cm vi sembrano pochi? questo intendevo chiarire. Se al primo venuto c'è chi dice "le sarre digeriscono a qualsiasi altezza", "digeriscono per tutto l'ascidio"... e poi nei primi 5-6 cm è solo parte cerata....secondo me non ci capisce più nulla povero cristo.
Era questo che volevo precisare. :Sm2:

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Io dico solo che 5-6 cm in una sarracenia alta anche solamente 60 cm non sono nulla in confronto ed è per questo che si può dire "tutto l'ascido". Io la penso così, non so voi. E come già detto quoto tutti quelli a favore di Er Biconzo.

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Scritto da: .::Pack::. 21/06/2007 12.42
A parer mio non è uguale dire "tutto l'ascidio digerisce" come dice El Biconzo e tutti voi altri e poi successivamente lo stesso Biconzo dice che per i primi 5-6 cm non digerisce perchè c'è solo cera....... la stessa persona si contraddice...... non puoi dare la colpa a me!!! Se per te dire "tutto l'ascidio digerisce" è uguale a dire che nei primi 6 cm non digerisce..... fai te. Non voglio mettermi in mezzo a nulla!
Altra cosa: perchè quando cito Amici tutti ci girate intorno? Sarei uno stupido se mettessi in bocca parole false di una persona così importante come lui pur sapendo che avete i contatti per chiedergli conferma... non vi pare?

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io non tralascio affatto di rispondere quando citi andrea amici o giro intorno all'argomento...è che mi faccio una risata e passo oltre.
ma tu lo sai di chi stai parlando quando nomini ANDREA AMICI?
io lo conosco, ci ho parlato più di una volta e conosco la sua fama e la sua bravura.
io posso rispondere solo se è LUI che dice una qualsiasi cosa e non se viene riportata da chicchessia...detto questo credo che tu abbia capito. :Sm2:

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Scritto da: =frangelo= 21/06/2007 12.49


Se cerchi di farti passare sempre dalla parte della vittima qui non ci si casca per niente.

A leggere la maggior parte delle tue risposte ai vari topic, hai sempre continuato a dar lezioni a tutti quanti coltivano da più anni di te, poi quando non ne vieni più fuori continui a tirare in ballo quanto dici di aver ascoltato da Andrea Amici.
Questa è la prima ed anche l'ultima volta che intervengo in questo tipo di discussioni, d'ora in avanti me ne starò
Continuerò a leggerle facendomi 4

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Povero illuso. Se credi che tiri in ballo Amici solo per pararmi il mio fondoschiena ti sbagli di grosso. Me lo sono sempre parato da solo nelle vita il fondoschiena....te lo garantisco. Tiro in ballo alla fine Amici perchè ciò che ha detto lui è vero. Punto. Non c' da dire altro. Ridi ridi... campi cent'anni :Sm2:

El Biconzo finalmente una risposta gentile da parte tua.... Spero che le incomprensioni tra noi due siano finite.. :Sm2:

Cmq ragazzi non posto più. Se devo essere la causa di questi casini è meglio che non posto. Tanto a me e a voi non cambia nulla. :Sm2:

Per le persone con le quali ho stretto belle amicizie ci sentiamo per fzz... poi ci vediamo tutti insieme al meeting :Sm2:

Luca

Vedo che neppure il ban che hai ricevuto è servito a farti cambiare atteggiamenti, qui i professori si preferiscono che parlino da soli davanti alla loro lavagna, piuttosto che insultino o mettano in discussione l'esperienza degli altri, oltretutto seminando zizzania.

Guarda quello che avevo da dire l'ho detto, ora

ma le sarracenie digeriscono insettiiii???


dai su basta ragazzi...non continuiamo a dire è sbagliato questo o quello, nessuno è professore qui dentro, c'è tanta gente espertissima che la sa lunga, e tanta con molta voglia di fare e di parlare (io sono il primo)...gli errori dei principianti o meno esperti vanno corretti, e i principianti o meno esperti devono essere abbastanza umile da saper accettare i contrasti di chi ha più esperienza, sicuramente dibattendo ciò che per lui è giusto...ma non oltre...