discussione sulla "vaporizzazione delle sarracenie"

sembrerà una domanda stupida o da neofita , ma : le sarracenie hanno bisogno o no di essere vaporizzate? comporta un vantaggio o un danno?
come tutti sanno molte piante se bagnate alle foglie le goccioline fanno da lente bruciandone le cellule.. e quindi pochi o nessuno vaporizza le sarracenie.
questo quesito però è venuto fuori domenica 27 maggio al meeting da Andrea Amici, e lui stesso ha detto che nella sua esperienza ha notato che le sarracenie non soffrono minimamente la vaporizzazione nelle ore centrali della giornata, anzi, ne traggono beneficio.
adesso mi domando.. voi cosa ne pensate? potrebbe essere una soluzione valida la vaporizzazione quotidiana per abbassare almeno parzialmente il caldo forte delle ore centrali? io credo in Andrea (e credo tutti) e quasi sicuramente le sarracenie non si bruciano per l'effetto della lente delle goccioline...

grazie a tutti quelli che discuteranno di questa curiosità.

Io dico solo che la rugelii di Andrea non aveva un ascidio rovinato dal sole o dall'aria secca...non so se può essere dovuto alle vaporizzazioni...Però con quel colore i difetti si notano subito eppure gli opercoli erano tutti perfetti!!! :Sm14:

Io Matteo quando posso e ho tempo, le vaporizzo,mattina, pomeriggio o sera che sia: le controllo, guardo la crescita, e alla fine le vaporizzo. Non ho mai notato alcun problema, anzi!

L

mah perchè non si dovrebbero bruciare le sarracenie e x esempio le neppe si???non penso siano tanto diverse...
cmq l'effetto 'raffreddante' dura poco tempo alla fine, perchè essendo esposte in pieno sole, l'acqua evapora subito e quindi si torna alla situazione di partenza.
e poi in natura non penso che ci sia qualcuno che passi di lì a nebulizzare...penso invece che basti un buon idrovaso alto pieno d'acqua e le radici bene al fresco.

io non sono esperto quanto AA quindi se lo dice lui...un pensierino ce lo faccio, ma non sono convinto.

Però è stato sempre detto che una buona umidità dell'aria non è che aiuta la crescita ma se non altro evita che gli ascidi si rovinino prematuramente...
Per il fatto di abbassare la temperatura non è che l'acqua rinfresca le piante ma è proprio il fatto che evapora, è lo stesso principio per cui un vaso di coccio si mantiene più fresco di uno di plastica, e anche lo stesso motivo per cui quando sei bagnato senti freddo :Sm2:

proverò... :Sm2:

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Scritto da: .+sl4yer+. 31/05/2007 22.04
mah perchè non si dovrebbero bruciare le sarracenie e x esempio le neppe si???

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La differenza stà nel fatto che sono due piante che crescono in
ambienti totalmente diversi e presumibilmente hanno sviluppato
una resistenza alla luce solare da parte dei tessuti superficiali diversa.
Le nepenthes crescono per lo più in ambienti di foresta, come
le orchidee, mentre le sarracenie in pianura con poca competizione
a livello fogliare (cioè senza piante che fanno ombra).
Poi comunque anche le neppe si adattano al sole...

Se non sbaglio Andrea diceva anche che in estate, nelle ore più
calde e con aria secca c'è un forte rischio che le foglie di
sarracenia possano seccare la parte alta.

[Modificato da S.Simone 01/06/2007 10.07]

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Scritto da: .+sl4yer+. 31/05/2007 22.04
e poi in natura non penso che ci sia qualcuno che passi di lì a nebulizzare...

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Questo è vero, ma in natura non si trovano in un vaso e dalla parte opposta del pianeta.
Con questo non voglio dire che sia giusto o no nebulizzare, intendo solo che il concetto "in natura nessuno gli fa questo o quello" ha il risvolto della medaglia.

Le nepenthes in natura crescono rigogliosissime anche al sole diretto tutto il giorno senza ombreggiatura, anzi, le più belle sono quelle che stanno sotto al sole a 40 gradi tutto il giorno, ne parlavo con marcello catalano al meeting di settembre!

Solo che li c'è 1 umidità da far paura, mentre in italia all'aperto non sempre è riproducibile st'umidità!


Cmq a maggio difficilmente ci sono opercoli secchi, quindi ce credo che nn ne avete visti...i dolori iniziano da fine giugno!
Cmq a me che sto in campagna difficilmente mi si seccano gli opercoli, nemmeno in estate...poi a roma è 1 altro paio di maniche con la bassa umidità che c'è in alcune zone....le mie piante l'unica "nebulizzazione" che ricevono è la brina che ci trovo al mattino presto

Piccola ricerca:
se nella Carolina i mesi più caldi coiuncidono con quelli con maggiori precipitazioni è lecito supporre che le sarre riescano a sopportare le gocce d'acqua col sole cocente, per lo meno finchè non si asciugano!

controllate qui:
http://it.allmetsat.com/clima/carolina-nord-sud.php?code=72208

Questo in teoria, per avere la certezza bisogna sperimentare!

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Scritto da: Khore 01/06/2007 10.50
Piccola ricerca:
se nella Carolina i mesi più caldi coiuncidono con quelli con maggiori precipitazioni è lecito supporre che le sarre riescano a sopportare le gocce d'acqua col sole cocente, per lo meno finchè non si asciugano!

controllate qui:
http://it.allmetsat.com/clima/carolina-nord-sud.php?code=72208

Questo in teoria, per avere la certezza bisogna sperimentare!

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Tanto ormai il clima nostro sta a diventa cosi....sta sempre a piove cacchio!!!

Cmq quando piove difficilmente c'è sempre il sole....io la vedo più come succede da noi.....nuvoloni=>pioggia=>nuvoloni neri=>sole!

quindi non penso si passi in maniera cosi drastica da pioggia a sole cocente....questo accade di rado, anche da noi, ma non è 1 regola fissa....può succedere

Beh, certo non intendevo sole e acqua con l'interrutore!

Sperimentiamo, annotiamo e scopriamo!

Guardatevi questo video (6 minuti) e vedete un pò dove tiene le sarra e in che condizioni per 12 mesi.

http://www.cobraplant.com/

Queste di sicuro non hanno bisogno di essere nebulizzate

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Scritto da: =frangelo= 01/06/2007 11.28
Guardatevi questo video (6 minuti) e vedete un pò dove tiene le sarra e in che condizioni per 12 mesi.

http://www.cobraplant.com/

Queste di sicuro non hanno bisogno di essere nebulizzate

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grazie s.simone non sapevo questa cosa :Sm2:

franz, tu che ne pensi di questo discorso?

[Modificato da .+sl4yer+. 01/06/2007 21.09]

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Scritto da: .+sl4yer+. 01/06/2007 21.08



grazie s.simone non sapevo questa cosa :Sm2:

franz, tu che ne pensi di questo discorso?

[Modificato da .+sl4yer+. 01/06/2007 21.09]

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Quando ne avevo di meno le nebulizzavo tutte le sere era molto bello vederle grondanti di goccioline cambiavano aspetto.
Ora ne ho troppe per farlo, cmq le pareti della serra tutte le mattine sono sature di umidità e penso che le piante non abbiano bisogno di ulteriore umido.

ok grazie :Sm1:

Andrea Amici al meeting disse semplicemente che le nebulizzate servono per abbassare la temperatura della pianta come si fà per i bonsai... questo fà evitare che si secchino gli ascidi in alto a metà dell'estate. Disse quindi che sarebbe importante nebulizzare nelle ore più calde proprio perchè si hanno le maggiori temperature.. aggiunse poi (me lo disse anche a Longarone sabato) che gli ambienti da torbiera hanno sempre molta umidità anche nell'aria. Quindi più si nebulizza e meglio stanno le sarra. A quanto dice lui.

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Scritto da: .::Pack::. 05/06/2007 19.48
Andrea Amici al meeting disse semplicemente che le nebulizzate servono per abbassare la temperatura della pianta come si fà per i bonsai... questo fà evitare che si secchino gli ascidi in alto a metà dell'estate. Disse quindi che sarebbe importante nebulizzare nelle ore più calde proprio perchè si hanno le maggiori temperature.. aggiunse poi (me lo disse anche a Longarone sabato) che gli ambienti da torbiera hanno sempre molta umidità anche nell'aria. Quindi più si nebulizza e meglio stanno le sarra. A quanto dice lui.

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si vivi in campagna e/o hai 1 serra a mio avviso le nebulizzazioni non servono....poi da andrea la serra è aperta e tira vento, quindi è 1 altro discorso

Poi oh, se uno a 10 piante è liberissimo di farlo...ma io non mi ci metto a nebulizzare 160 e passa sarracenie tutti i giorni.....

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Scritto da: Er Biconzo 06/06/2007 10.07


Poi oh, se uno a 10 piante è liberissimo di farlo...

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oddio cosa vedono i miei occhi!

La fretta a volte gioca brutti scherzi :Sm16:


L

uuhhushuhuhuhuahuauh se uno HA 10 piante.....uhauhahuhuahuahua

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Scritto da: Er Biconzo 06/06/2007 10.07


si vivi in campagna e/o hai 1 serra a mio avviso le nebulizzazioni non servono....poi da andrea la serra è aperta e tira vento, quindi è 1 altro discorso

Poi oh, se uno a 10 piante è liberissimo di farlo...ma io non mi ci metto a nebulizzare 160 e passa sarracenie tutti i giorni.....

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Ma infatti le sarracenie non vanno tenute in una serra vera e propria dove si mantiene l'umidità come per le tropicali.... al massimo una rete per la grandine.. :Sm2:
Poi per 160 sarra basta a parer mio un nebulizzatore di quelli un pò più grandi (io l'ho comprato ieri e in un attimo nebulizzo tutto) e in 5-10 minuti nebulizzi tutto... secondo me fà parte anche della passione che uno ha... io mi ci diverto.. :Sm2:
Biconzo senza spero litigare ancora... ma non avevi detto che da te in estate c'è un clima molto secco? Non sarebbe meglio che nebulizzi almeno di luglio?

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Scritto da: .::Pack::. 06/06/2007 13.33


Ma infatti le sarracenie non vanno tenute in una serra vera e propria dove si mantiene l'umidità come per le tropicali.... al massimo una rete per la grandine.. :Sm2:
Poi per 160 sarra basta a parer mio un nebulizzatore di quelli un pò più grandi (io l'ho comprato ieri e in un attimo nebulizzo tutto) e in 5-10 minuti nebulizzi tutto... secondo me fà parte anche della passione che uno ha... io mi ci diverto.. :Sm2:
Biconzo senza spero litigare ancora... ma non avevi detto che da te in estate c'è un clima molto secco? Non sarebbe meglio che nebulizzi almeno di luglio?

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Ma che stai a di 2 volte:

Mike King che è il più grande coltivatore di sarre al mondo ha 5 serre di vetro chiuse...ma tu queste cose non le puoi sapere, quindi manco me ce metto a parla
Al max in estate apre 1 pò i vetri
Poi diglielo a Frangelo che le sarra non si possono tenere in serra....uhauhahuahuhua oppure a Fabio d'alessi (magari guarda 1 pò il suo blog sul sito aipc, e guarda che sarracenie aveva già i primi di aprile....)

Seconda cosa da me, che vivo in campagna, in estate non ho mai umidità sotto il 65%....Ci tengo fuori anche le nepenthes, anche la lowii e la hamata...tu che dici?
Vorrei sapere tu dove hai letto che io ho detto di avere 1 clima secco?
Io ho detto che a Roma il clima è abbastanza secco...ma io sono di Roma?
Vivo a 30 km, in alta collina ed in mezzo alle campagne....
Poi giudica tu....le foto delle mie piante si trovano online....

[Modificato da Er Biconzo 06/06/2007 16.55]

Hai voglia che tenga all'aperto tutto questo capitale di piante, l'altro sabato sera c'è stata una mezza tromba d'aria e domenica mattina sono venuti giù 300 mm di pioggia, metà paese era sotto un metro d'acqua, prova immaginarti che pugno di mosche avrei ora fra le mani.
Piante con ascidi grossi come un boccale di birra me le ritroverei squarciate e distese in terra.
Un discorso diverso è avere piante basse tipo catesbaei o di minor pregio tipo stevensii.
Certo che se fossero esposte direttamente al sole avrebbero colorazioni più marcate, ma il colore non compensa i danni.

Sono il primo a dire che le sarra vanno coperte dalle intemperie.... anche le mie sono protette da vento, pioggia e grandine perchè penso anch'io che vadano protette..... su questo sono d'accordo con voi..... ma King se non sbaglio ha la serra in Inghilterra...temperature ben più rigide delle tue in collina a Roma.... non ti pare?

Fabio D'Alessi le tiene in serra... ma anche lui mi pare stia al nord Italia (non vorrei tirare una cavolata).

Personalmente credo che dalla toscana in giù non serva nessuna serra... solo protette da grandine, vento e pioggia da una semplice rete e nebulizzare una volta al giorno come minimo. Io faccio così... molti con sarracenie stupende fanno così... se tu non hai voglia di farlo con le tue 160 piante è un altro discorso :Sm2:

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Scritto da: .::Pack::. 06/06/2007 19.16
Sono il primo a dire che le sarra vanno coperte dalle intemperie.... anche le mie sono protette da vento, pioggia e grandine perchè penso anch'io che vadano protette..... su questo sono d'accordo con voi..... ma King se non sbaglio ha la serra in Inghilterra...temperature ben più rigide delle tue in collina a Roma.... non ti pare?

Fabio D'Alessi le tiene in serra... ma anche lui mi pare stia al nord Italia (non vorrei tirare una cavolata).

Personalmente credo che dalla toscana in giù non serva nessuna serra... solo protette da grandine, vento e pioggia da una semplice rete e nebulizzare una volta al giorno come minimo. Io faccio così... molti con sarracenie stupende fanno così... se tu non hai voglia di farlo con le tue 160 piante è un altro discorso :Sm2:

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E allora?
Che ti pensi che al centro italia senza serra le piante ci partono cmq presto come con la serra?

Nemmeno in sicilia c'è gente che ha le atropurpurea in piena palla (come fosse giugno) a fine marzo/inizi di aprile!

La serra serve appunto a questo, a guadagnare 3 mesi in 1 anno....e semplicemente, se fa troppo caldo, apri la serra in estate!

Fabio d'alessi ti assicuro che non ha la serra per proteggerle dal freddo come tu pensi (purtroppo anche se coltivi da BEN 3 anni, ti sfugge la "location" delle sarracenie,dove passano l'inverno anche a -15 gradi...)....le sarracenie non si spaventano dei -6 gradi che ci possono essere da lui (contro i -4 che si possono avere da me....datti 1 controllata sui siti quali sono le temperature medie invernali nella zona Albano-Genzano-Nemi), ma semplicemente x poter avere, dentro la serra, già 26-30 gradi a marzo!

Quindi non te ne uscire con cavolate "si fa cosi, si coltiva cosi"....io co andrea amici ce parlavo quanno manco tu sapevi che erano le piante carnivore

e stai tranquillo che se anche andrew avesse la possibilità di allestire 1 serra come fabio d'alessi, avendo la possibilità di tenerla più fresca in estate, lo farebbe!


Quei molti che hanno sarracenie stupende (e quando ti va di fare 1 salto x roma passa cosi mi aggiungi alla lista...a me i complimenti li ha fatti andrea amici in persona) stai tranquillo che le hanno non per le nebulizzazioni, ma x la grande esperienza, e forse quel pizzico d'umilta che manca a tutti i neocoltivatori, che adesso si trovano tutta la pappa pronta, siti, forum, e chi più ne ha più ne metta...adesso è tutto facile....e i cretini siamo noi....

buona vita....

[Modificato da Er Biconzo 06/06/2007 20.22]

Ok perfetto... serra per anticipare la stagione calda. Ok su questo sono d'accordo. Mi pare anche ovvio..

Per Andrea Amici sì (meglio più volte al giorno). Fontanelli è un altro che nebulizza le sue sarra (solo alla sera perchè lavora il giorno)... anch'io lo faccio perchè l'ho imparato da loro...

[Modificato da sciffo 06/06/2007 21.46]

io non uso la serra, però ho il terrazzone condominiale che si surriscalda in modo impressionante e quindi già ad aprile vedo fiori e ascidi colorati.

Vi avviso di 1 cosa:

Anche andrea amici si sta costruendo "er tunnel"....cioè la serra chiusa come quella di fabio d'alessi (alla faccia di chi sosteneva che non serve al "sud"), come mi è stato riferito ieri al telefono da Andrea Scaccabarozzi.

[Modificato da Er Biconzo 07/06/2007 16.38]

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Scritto da: matteo super dionea 06/06/2007 21.51
io non uso la serra, però ho il terrazzone condominiale che si surriscalda in modo impressionante e quindi già ad aprile vedo fiori e ascidi colorati.

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Infatti la tua è 1 situazione eccezionale, te l'ho detto!

Se riuscissi a trovare 1 modo di evitare anche l'eccessivo surriscaldamento estivo tipico dei terrazzoni (preoccupati di luglio e agosto), potresti avere veramente la coltivazione perfetta!!
Poi ne parlammo già in privato no?!