Lampade per nepenthes

F4BR187
00venerdì 5 ottobre 2012 17:49
ormai sono quasi 3 anni che coltivo nepenthes e ho provato almeno una lampada diversa ogni anno!
Il primo anno 4 lampade neon da 30w l'una 2 da 6500k e 2 da 2700k (ne ho anche usato una fitostimolante, ma nn ho avuto alcun feedback positivo, anzi ho notato una crescita esagerata di alghe sulla torba), e ho avuto risultati discreti ma le lampade perdono di efficacia troppo rapidamente (cambiate dopo sei mesi)
il secondo e il terzo anno ho usato una lampada mh da 4000k, e ho avuto risultati ottimi con il 90% delle piante, e la lampada ha una durata infinitamente migliore e nn necessita di stare molto vicina alle piante per ottenere buoni risultati!
parallelamente alla lampada mh, quest anno sto provando anche un impianto led da 80w EFFETTIVI (135 nominali) sulle nepenthes high, e per adesso devo dire che ho discreti risultati, ma è meno di un mese che la sto usando...
Oggi ho preso una lampada hps "agro" per vedere la differenza dalla mh!
non ne ho mai usata una perchè nn apprezzo la resa cromatica delle hps, ma nn riesco a far fare ascidi alla mia nepenthes veitchii, e nn so piu cosa provare...quindi un tentativo lo faccio cmq!
Qualcuno che ha provato lampade differenti, sa dirmi con quale si è trovato meglio e perche??
Anche pregi e difetti per ogni tipo di lampada sarebbero molto apprezzati!
Ovviamente sempre relativamente alle nepenthes :D
andrea84@rexplants
00sabato 6 ottobre 2012 03:39
lampade per Nepenthes
mah guarda io per le Nepenthes ho provato led a luce fredda e per quanto riguarda la fotosintesi e il fotoperiodo andavano bene,ma ascidi ZERO.Quando ho provato il misto luce fredda 6500° k più led ho avuto risultati migliori... [SM=x349161]
ciuchino.
00sabato 6 ottobre 2012 09:03
Ciao, io ho avuto una agro per 2 anni e le piante producevano pochi ascidi (a parte x ventrata e ventricosa), foglie relativamente piccole, e poco nettare.
Poi un fulmine mi ha bruciato l'accenditore, così ho deciso di prenderne uno migliore e già che c'ero ho optato per una Sonlight MH 400W.....una bomba!
Ascidi colorati, foglie "normali", una valanga di nettare, ma soprattutto ho notato una crescita vigorosa di tutte le piante, cosa che prima era quasi stentata.
Magari non dipende solo dalla lampada, ma a me è successo così.
Poi per problemi di tempo e spazio ho venduto tutto a _link_, chiedi anche a lui.
[SM=x349153]
F4BR187
00sabato 6 ottobre 2012 14:54
Re:
ciuchino., 06/10/2012 09.03:

Ciao, io ho avuto una agro per 2 anni e le piante producevano pochi ascidi (a parte x ventrata e ventricosa), foglie relativamente piccole, e poco nettare.
Poi un fulmine mi ha bruciato l'accenditore, così ho deciso di prenderne uno migliore e già che c'ero ho optato per una Sonlight MH 400W.....una bomba!
Ascidi colorati, foglie "normali", una valanga di nettare, ma soprattutto ho notato una crescita vigorosa di tutte le piante, cosa che prima era quasi stentata.
Magari non dipende solo dalla lampada, ma a me è successo così.
Poi per problemi di tempo e spazio ho venduto tutto a _link_, chiedi anche a lui.
[SM=x349153]



sai dirmi che lampada agro usavi??
anche io con la mh mi sono trovato benissimo! ho avuto ottimi risultati con tutte le piante (esclusa la veitchii, ma nn so bene da che dipende)!
nn so te che superficie illumini con 400w, ma io uso una 250 ed è sufficiente (abbondantemente aggiungerei) per un metro quadrato!
E cmq, se dovessi mai passare a una lampada da 400w prenderei sicuramente una dual! Per questo infatti ho deciso di provare un hps agro! quella che sto provando, oltre ad avere un notevole picco sul rosso/arancione, ne ha anche uno piu piccolo sul blu!


ciuchino.
00sabato 6 ottobre 2012 15:13
Sonlight HPS-Agro 400W.
Se passi da me te la vendo a 10 euro... [SM=x349153]
GiacomoGuerra
00domenica 7 ottobre 2012 22:19
Lampada.
Io ti consiglierei la luce solare. [SM=x349153]
F4BR187
00lunedì 8 ottobre 2012 11:29
Re: Lampada.
GiacomoGuerra, 07/10/2012 22.19:

Io ti consiglierei la luce solare. [SM=x349153]



grazie....proprio nn ci avevo pensato!
ciuchino., 06/10/2012 09.03:

Ciao, io ho avuto una agro per 2 anni e le piante producevano pochi ascidi (a parte x ventrata e ventricosa), foglie relativamente piccole, e poco nettare.
Poi un fulmine mi ha bruciato l'accenditore, così ho deciso di prenderne uno migliore e già che c'ero ho optato per una Sonlight MH 400W.....una bomba!
Ascidi colorati, foglie "normali", una valanga di nettare, ma soprattutto ho notato una crescita vigorosa di tutte le piante, cosa che prima era quasi stentata.
Magari non dipende solo dalla lampada, ma a me è successo così.
Poi per problemi di tempo e spazio ho venduto tutto a _link_, chiedi anche a lui.
[SM=x349153]



Posso chiederti piu o meno che superficie ci illuminavi con la hps??
ho notato che troppa luce puo fare veramente dei gran danni, magari nn stavano bene x quello!
Nepenthes79
00lunedì 8 ottobre 2012 11:38
Io consiglio di non superare i 10000 lux. Nota bene... Lux non lumen.
(lothorien)
00lunedì 8 ottobre 2012 15:55
Come mai questo valore Massy?

Perchè proprio 10klx?


ps: per il terrario di Fabry parlare di lumen o lux non è identico dato che la superficie è di 1m^2?

F4BR187
00lunedì 8 ottobre 2012 16:54
Re:
Nepenthes79, 08/10/2012 11.38:

Io consiglio di non superare i 10000 lux. Nota bene... Lux non lumen.


la mia lampada emette (cosi dice la scatola) 32000lumen! secondo quello che dici te è troppo!
Perche??
cmq ho notato anche io che troppa luce alle piante fa male!
ho fatto un esperimento con 2 veitchii, una in una posizione molto luminosa con circa 2 0re di luce solare diretta al giorno, e il resto luce abbondante diffusa; e una in una posizione con luce diffusa ma nn molto intensa tutto il giorno e meno di un ora di luce solare diretta della prima mattina! nonostante entrambe crescano bene e senza mai fermarsi, la prima (quella piu illuminata) nn ha ancora fatto un ascidio, la seconda invece sta iniziando a produrre i primi ascidi!
E le stesse veitchii nel terrario nn sono ancora riuscito a farle fare neanche un ascidio! eppure tutte le altre stanno bene...
La discussione era nata proprio per capire perchè succedono queste cose, e quale luce artificiale (e quanta) è meglio dare alle nepenthe per avere buoni risultati! Anche se è evidente che nn è uguale per tutte!!

Nepenthes79
00lunedì 8 ottobre 2012 17:45
Re:
(lothorien), 08/10/2012 15.55:

Come mai questo valore Massy?

Perchè proprio 10klx?


ps: per il terrario di Fabry parlare di lumen o lux non è identico dato che la superficie è di 1m^2?




Si per quello di fari é uguale, non avevo letto che era proprio di 1mq. Il fatto é che vorrei sollevare una piccola precisazione in quanto a rapporti tra watt e litri, sostituendoli con un rapporto lumen/mq (e quindi lux) che é piu indicato per i terrari. Perché come sapete il rapporto w/litro deriva dall acquirofilia, dove é presente la barriera dell acqua. Proprio per questo nel terrario non essendoci acqua il rapporto passa da 1 w/litri a 0.8 w/litro. Ora pero qui, parlando di litro si intende un volume. Questo presuppone che il terrario sia pieno come riempito interamente d acqua. Ma questo é impossibile materialmente perché se sostuiamo l acqua con piante esse toccherebbe le luci. Quindi sicuramente come sappiamo le luci non devono toccare le piante, anzi devono essere alla giusta distanza. Questo presuppone che se ad esempio il nostro terrario é di 120 litri riempibili in realtà materialmente non lo é perché il nostro terrario non é pieno. Diciamo che é pieno a metà. Quindi il volume da illuminare é di 60 litri e quindi bastano circa 50 w per illuminare, certo che lo spettro deve essere decente e non di una lampadina ad incandescenza.
Se invece nel nostro terrario invece di piante ci fossero germogli o piccole piantine giovanissime a questo punto é inutile parlare di w/litro ma é consigliabile usare il lux. Questo perché le piante sono alte pochi millimetri o centimetri forse, é il loro volume é irrilevante ai fini dello spazio che occupano nel terrario. La luce del sole emette circa 15klx. Per quello prima ho dato quel 10klx come valore. Per tener conto del calore della lampada. Se la distanza é di un metro o piu perché appesa sul soffitto ad esempio in vado di grosse serre possiamo spingerci a quel 15klx, anche leggermente di sopra volendo ma troppa luce fa male come é vero che il fuoco se lo tocchi brucia.
Ultima cosa é che servono 100w/mq per una lampada agli alugeri metallici, i 250w di fabri mi sembrano eccessivi. Avra ad occhio e croce piu di 20k lumens quella lampada, mi sembra un po troppo.
Detto il mio pensiero sicuramente qualcuno non sara daccordo e se c é lo prego di intervenire in modo da approfondire meglio questo topic :)
ciuchino.
00lunedì 8 ottobre 2012 18:04
Re: Re: Lampada.
F4BR187, 08/10/2012 11.29:



grazie....proprio nn ci avevo pensato!
ciuchino., 06/10/2012 09.03:

Ciao, io ho avuto una agro per 2 anni e le piante producevano pochi ascidi (a parte x ventrata e ventricosa), foglie relativamente piccole, e poco nettare.
Poi un fulmine mi ha bruciato l'accenditore, così ho deciso di prenderne uno migliore e già che c'ero ho optato per una Sonlight MH 400W.....una bomba!
Ascidi colorati, foglie "normali", una valanga di nettare, ma soprattutto ho notato una crescita vigorosa di tutte le piante, cosa che prima era quasi stentata.
Magari non dipende solo dalla lampada, ma a me è successo così.
Poi per problemi di tempo e spazio ho venduto tutto a _link_, chiedi anche a lui.
[SM=x349153]



Posso chiederti piu o meno che superficie ci illuminavi con la hps??
ho notato che troppa luce puo fare veramente dei gran danni, magari nn stavano bene x quello!



Illuminavo 4 m quadri.. ma le piante proprio sotto alla lampada erano ad un metro e mezzo di distanza.
Anch'io pensavo fosse troppa luce, invece con la MH ho notato la differenza. [SM=x349168]


F4BR187
00lunedì 8 ottobre 2012 18:30
Re: Re:
Nepenthes79, 08/10/2012 17.45:



Si per quello di fari é uguale, non avevo letto che era proprio di 1mq. Il fatto é che vorrei sollevare una piccola precisazione in quanto a rapporti tra watt e litri, sostituendoli con un rapporto lumen/mq (e quindi lux) che é piu indicato per i terrari. Perché come sapete il rapporto w/litro deriva dall acquirofilia, dove é presente la barriera dell acqua. Proprio per questo nel terrario non essendoci acqua il rapporto passa da 1 w/litri a 0.8 w/litro. Ora pero qui, parlando di litro si intende un volume. Questo presuppone che il terrario sia pieno come riempito interamente d acqua. Ma questo é impossibile materialmente perché se sostuiamo l acqua con piante esse toccherebbe le luci. Quindi sicuramente come sappiamo le luci non devono toccare le piante, anzi devono essere alla giusta distanza. Questo presuppone che se ad esempio il nostro terrario é di 120 litri riempibili in realtà materialmente non lo é perché il nostro terrario non é pieno. Diciamo che é pieno a metà. Quindi il volume da illuminare é di 60 litri e quindi bastano circa 50 w per illuminare, certo che lo spettro deve essere decente e non di una lampadina ad incandescenza.
Se invece nel nostro terrario invece di piante ci fossero germogli o piccole piantine giovanissime a questo punto é inutile parlare di w/litro ma é consigliabile usare il lux. Questo perché le piante sono alte pochi millimetri o centimetri forse, é il loro volume é irrilevante ai fini dello spazio che occupano nel terrario. La luce del sole emette circa 15klx. Per quello prima ho dato quel 10klx come valore. Per tener conto del calore della lampada. Se la distanza é di un metro o piu perché appesa sul soffitto ad esempio in vado di grosse serre possiamo spingerci a quel 15klx, anche leggermente di sopra volendo ma troppa luce fa male come é vero che il fuoco se lo tocchi brucia.
Ultima cosa é che servono 100w/mq per una lampada agli alugeri metallici, i 250w di fabri mi sembrano eccessivi. Avra ad occhio e croce piu di 20k lumens quella lampada, mi sembra un po troppo.
Detto il mio pensiero sicuramente qualcuno non sara daccordo e se c é lo prego di intervenire in modo da approfondire meglio questo topic :)



per prima cosa mi permetto di citare wikipedia: lux

qua dice che il sole emette dai 32 ai 100 klx
Il concetto di w/l è una cosa che nn ha alcun senso perche bisogna anche considerare la forma del terrario e la quantita di lumen che emette un W della lampada che si usa! e questo cambia tanto da lampada a lampada!
Il mio terrario ha una base che è 65x100 cm, quindi è meno di un metro quadro e probabilmente è vero che 250w sono tanti, ma è anche vero che la lampada MH/HPS piu piccola di quella da 250w è da 150w, che invece sono sicuramente troppo pochi perche li uso per il mio terrario high (50x80x40) e le piante stanno molto bene!
la mia lampada emette circa 32k lumen (come ho gia detto) quindi stando a quello che dici te sarebbero poco meno di 60k lux! nonostante cio tutte le mie piante (veitchii escluse ovviamente) stanno da dio! ascidi fiori, foglie grosse e carnose! nn gli manca niente!
magari è troppa luce per alcune piante, ma sicuramente nn lo è per la gran parte!

PS. l'ascidio che vedi nel mio avatar è cresciuto sotto la mh da 250w, e nn mi sembra che gli manchi niente!

ciuchino., 08/10/2012 18.04:



Illuminavo 4 m quadri.. ma le piante proprio sotto alla lampada erano ad un metro e mezzo di distanza.
Anch'io pensavo fosse troppa luce, invece con la MH ho notato la differenza. [SM=x349168]





4metri quadri penso sia una superficie piu che accettabile per 400w!te l'ho chiesto perchè, a parità di wattaggio le hps emettono + lumen delle mh: hps 250w 32000 lumens; mh 250w 21000 lumens! a questo punto però nn so se dipende da quello o meno!
per adesso continuo ad attendere e vedere i risultati con le mie piante! tanto la mh è semplre li pronta per essere sostituita :D
Nepenthes79
00lunedì 8 ottobre 2012 20:14
Non vorrei fare il precisino ma si tratta di fisica e non fi precisione...
Quello che scrive wikipedia é riferito alla luce solare e 100000 tra l altro é un picco.Coda che tra l altro é surreale dato che la nostra posizione varia durante la giornata e si dovrebbe quindi fare la media. Inoltre quello che ricevono tutte le piante e la lice della volta celeste per irraggiamento di quella solare é son 2 cose diverse. A torino ad esempio in estate a cielo sereno ci sono 40klx che diventano 10klx se é nuvoloso. Anche vero che un terrario simula i tropici e non Torino, ma mi chiedo... ai tropici non piove? Sempre sole a palla?
Questo era per rispondere a wikipedia.
Per la tua lampada poi alla fine sono cose personali, io ho detto solo un po di Fisica che ho studiato. Poi per il lato pratico ognuno fara sicuramente la cosa che ritiene opportuna.
ammaestratore di rospi
00lunedì 8 ottobre 2012 20:56
Re:
ciuchino., 06/10/2012 09.03:


Poi un fulmine mi ha bruciato l'accenditore, così ho deciso di prenderne uno migliore e già che c'ero ho optato per una Sonlight MH 400W.....una bomba!


Sembra un intervento divino! [SM=x349178]

Vedendo molti setup illuminati da lampade al sodio,soprattutto all'estero,tre anni fà avevo comprato una HPS(solo fioritura)da 150W per illuminare circa 0.6mq di serra.
L'ho testata per una stagione poi,visto un maggiore assortimento di bulbi in commercio,sono passato ad una MH(della stessa potenza).
Differenze si notato,nel mio caso meno rispetto a quanto detto da Carlo o Fabri,ma sufficienti tanto che sabato le piante rientrano sotto ioduri metallici...la HPS non l'ho ancora venduta però avendo delle perplessità.
Prendendo in considerazione che il sodio emette più lumen rispetto al ioduro metallico(come detto sopra),ho elaborato una mia teoria,molto personale,prendetela con le pinze:
-A parità di potenza,una pianta sotto una HPS è come se fosse posizionata all'esterno in un luogo ombreggiato ma molto luminoso,mentre sotto una MH la pianta è come se si trovasse sotto un sole diretto primaverile/autunnale.

Un nepente cresce meglio sotto "ombra luminosa" o sotto il sole diretto poco incisivo? Qui dipende dalla specie,dalla tecnica di coltivazione,dal luogo geografico dove uno vive,ecc.
Rob



ammaestratore di rospi
00lunedì 8 ottobre 2012 21:02
Una cosa che non è stata detta,più una lampada a scarica di gas è distante dalle piante meno lumen queste ricevono,è possibile che su 4mq serva anche un bulbo da 1000W!
Rob
(lothorien)
00mercoledì 10 ottobre 2012 08:57
Re: Re:
ammaestratore di rospi, 08/10/2012 20.56:



-A parità di potenza,una pianta sotto una HPS è come se fosse posizionata all'esterno in un luogo ombreggiato ma molto luminoso,mentre sotto una MH la pianta è come se si trovasse sotto un sole diretto primaverile/autunnale.



Quindi Rob secondo te se uno ha una pianta che preferisce "ombra luminosa" e le altre "sole diretto primaverile/autunnale", conviene usare una MH e ombreggiare in qualche modo la pianta che vuole ombra luminosa?



ammaestratore di rospi
00mercoledì 10 ottobre 2012 19:14
Puoi trovare un compromesso mettendo la pianta,che ama più l'ombra,sul perimetro della serra(terrario)o alzare un pò la lampada o metterci una felce come fosse un ombrello.
Rob
(lothorien)
00giovedì 11 ottobre 2012 10:21
Grazie Rob!
Avevo capito bene allora :)





Questa è la versione 'lo-fi' del Forum Per visualizzare la versione completa clicca qui
Tutti gli orari sono GMT+01:00. Adesso sono le 10:46.
Copyright © 2000-2024 FFZ srl - www.freeforumzone.com