La mia dionea "cup traps"

Ecco a voi la mia piccola e amatissima "cup traps":



Ciao a tutti

Scusa ma ha solamente un trappola a coppa...le altre sono normali quindi non è una "cup traps"...è solamente una mutazione temporanea...è capitato anche a me con quasi tutte le mie dionaee...

se produce trappole normali e poi qualche trappola a coppa è una "cup traps", se produce solo trappole a coppa è una 'cupped trap'.......

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Scritto da: Duro Duro 23/05/2007 10.14
se produce trappole normali e poi qualche trappola a coppa è una "cup traps", se produce solo trappole a coppa è una 'cupped trap'.......

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??? Ma sei sicuro...sinceramente non ho mai sentito una cosa del genere!! :Sm13:

Scusa ma io questo non l'ho mai sentito... pensavo che la cup e la cupped fossero la stessa pianta... almeno io non ho mai visto una dionaea che fa sia foglie normali e altra a coppa

[Modificato da antox90 23/05/2007 13.45]

da quello che so io cup è l'abbreviazione di cupped

allora una delle mie due dionaea rigorosamente da supermercato è una cup... ne ha fatte un paio da circa due mesi...

su un articolo che avevo letto un po' di tempo fa si diceva che in effetti il nome registrato come cultivar è 'cupped trap', ma che esistono molti altri cloni che si chiamano semplicemente cup trap ma che non sono stabili, alcuni producono anche trappole normali, altri, ad es come vedete sul Carnivorous Plants Photo Finder, possono produrre addirittura trappole con denti tipo cross, quindi l'ho scritto solo per sottolineare la cosa, anche se spesso si usa cup come abbreviazione, in realtà è giusto cupped se fa solo trappole a coppa.......
tutto qui.....

Quella nella foto non è una cup traps o cupped traps o come cavolo la si voglia chiamare.

E' una normalissima dionea con una mutazione temporanea...

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Scritto da: Duro Duro 23/05/2007 15.06
su un articolo che avevo letto un po' di tempo fa si diceva che in effetti il nome registrato come cultivar è 'cupped trap', ma che esistono molti altri cloni che si chiamano semplicemente cup trap ma che non sono stabili, alcuni producono anche trappole normali, altri, ad es come vedete sul Carnivorous Plants Photo Finder, possono produrre addirittura trappole con denti tipo cross, quindi l'ho scritto solo per sottolineare la cosa, anche se spesso si usa cup come abbreviazione, in realtà è giusto cupped se fa solo trappole a coppa.......
tutto qui.....

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Penso sia verosimile, il che significa che quelle che non hanno una mutazione costante sono dionee normali con qualche mutazione temporanea!

Non è assolutamente una mutazione....anche le altre trappole di quella pianta sono tutte a "cup" :Sm2:

Pare che ci sia quindi una pianta "cup" in mezzo ad una dionea normale...

Cmq a breve posterò altre foto

Capito!
Anche la mia tipical sta cacciando una trappola doppia... sono troppo belle le mutazioni delle dionaee! :Sm5:

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Pare che ci sia quindi una pianta "cup" in mezzo ad una dionea normale...

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dovrebbe essere una gran botta di doppio culo se fosse successa una cosa del genere ma dubito.

Beh basta aspettare e vediamo no? :Sm2: Anche perchè le dionee in quel vaso non sono tutte della spessa specie...ci sono alcune varietà diverse tra loro.. quindi ci stà tutto

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Scritto da: .::Pack::. 24/05/2007 22.28
Beh basta aspettare e vediamo no? :Sm2: Anche perchè le dionee in quel vaso non sono tutte della spessa specie...ci sono alcune varietà diverse tra loro.. quindi ci stà tutto

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se viene da 1 vivaio, li in mezzo c'è 1 solo clone, e tutte le piante che vedi sono divisioni della pianta madre

Come fà ad esserci un solo clone? Le piante una ad una non sono uguali trà loro.... ce ne sono alcune tipiche, ce n'è una credo "purple giant", una "cup"....dove trà l'altro ha anche tutte le altre trappole fatte a coppa.....come fà ad essere il tutto un unico clone? Per carità non voglio insistere e mi sbaglierò...ma almeno aspettiamo un pò e vediamo.
Vi farò sapere.

Dove l'hai presa?Se ci fai sapere questo si può essere sicuri al 100%.

L'ho presa ad un garden grande a Livorno...

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Scritto da: .::Pack::. 26/05/2007 10.12
ce ne sono alcune tipiche, ce n'è una credo "purple giant", una "cup"....dove trà l'altro ha anche tutte le altre trappole fatte a coppa.....come fà ad essere il tutto un unico clone?

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uahhauhuahuahuahuahuahu bellissima questa....tutti quei cultivar pagati pochi euro in 1 vivaio?

uahuhahua buono a sapersi, cosi se 1 giorno avrò 1 dionea morente da vivaio, saprò a chi darla spacciandola x 1 dionea "morituris", rarissimo cultivar da viavio!

auhauhahuahuahua

Cmq ringrazia i concimi chimici che je buttano in mezzo al terreno.....ecco come da 1 sola pianta tu hai tante piante che sembrano diverse, in realtà ognuna "soffre" in maniera diversa la stessa, cosa ovvero il "pompamento" chimico che gli danno i rivenditori olandesi

Se ti dico che alcuni garden in alt'Italia a volte fanno arrivare Heliamphora e bellissime minor senza sapere nemmeno cosa sono e le vendono a 5 euro ci credi? Poi può essere sicuramente come dici tu....ma un minimo di umiltà....potresti sbagliare anche te.. :Sm2:

Ripeto: possiamo aspettare un pò e vedere cosa succede alla mia cavolo di dionea? Posso sbagliarmi anch'io...ma almeno aspettiamo no?

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Scritto da: .::Pack::. 28/05/2007 19.52
Se ti dico che alcuni garden in alt'Italia a volte fanno arrivare Heliamphora e bellissime minor senza sapere nemmeno cosa sono e le vendono a 5 euro ci credi? Poi può essere sicuramente come dici tu....ma un minimo di umiltà....potresti sbagliare anche te.. :Sm2:

Ripeto: possiamo aspettare un pò e vedere cosa succede alla mia cavolo di dionea? Posso sbagliarmi anch'io...ma almeno aspettiamo no?

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Non ti rispondo neanche più guarda....ma tu che coltivi da 2 giorni me vuoi insegna le cose a me che nei garden center ce giravo già 5 anni fa?
Cmq se vuoi possiamo scommettere, ti va?

Ma lo vuoi capire che dovunque troverai piante che somigliano più o meno ad 1 altra, ma non saranno mai quella?
Se vai in Cina, forse troverai l'imitazione della Ferrari, sarà bella uguale, avrà la stessa livrea, MA CMQ NON SARA' MAI 1 FERRARI!
E se tu stai solo lontanamento pensando di poter trovare 1 pianta con Pedigree, come sono i cultivar, in 1 comune garden, significa che non hai capito 1 cacchio di carnivore!
Ed è poi gente come te, che compra la dionea al garden, la divide e la rivende spacciandola x dionea cup, che crea i casini tra noi appassionati, che non avendo stumenti x l'analisi genetica, non possiamo distinguere 1 imitazione da 1 pianta originale!

e l'umilta amico mio, metticela tu, quando ti metti a parlare con gente con 1 "briciolo" di esperienza più di te!
guarda Melly, al garden ha trovato 1 dionea stranissima mutata, ma non si sognata minimamente di chiamarla con 1 nome già in uso solo x "assomiglianza"....gli ha dato il nome fittizio "Sandokan", questo per evitare le cosiddette "perdite di linee"...in questo modo gli altri possono apprendere che melly ha 1 dionea "typical" che in realtà nn è typical, ed inoltre non si creano confusioni....quindi come vedi, la differenza tra la gente che ha esperienza ed 1 novellino presuntuosetto come te che esordisce "ecco la mia dionea cup....in mezzo ci sono delle purple giant" e cosi via senza sapere nemmeno cosa siano è questa qua!


x le heliamphore nei garden, ma sei sicuro di saperle riconoscere??
E minor che? utricularia minor? Sarracenia minor? heliamphora minor?

[Modificato da Er Biconzo 28/05/2007 20.25]

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Scritto da: .::Pack::. 28/05/2007 19.52

Posso sbagliarmi anch'io...ma almeno aspettiamo no?

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Non è che è probabile che ti puoi sbagliare tu, è sicuro che ti stai sbagliando tu, xke a noi de ste dionee strane che hanno fatto foglie deformi e strane x 1 anno e poi so tornate normali 1 volta rinvasate in terreno adatto, ce ne se passate a decine, cosa che non è successa a te....quindi fidati no?
Se poi vuoi risolvere le cose con l'aggressività te dico 2 cose:

La prima è che con me caschi male
La seconda è che se ti fa piacere, ti diremo tutti quanti che quella è 1 cup trap e le altre sono tutti i cultivar che vuoi tu, ma stai pur tranquillo che 1 volta visto questo (come se non bastasse ti stai 1 "pelino" sputtanando a litigare sempre con chi è qui da 1 bel pò, ho visto come hai aggredito pure MatteoSuperdionea che è 1 ragazzino), il 90% della gente su questo forum bloccherà le transazioni con te, avendo paura di ricevere 1 pianta x 1 altra.....insomma, 1 dionea purple giant o cross teeth che diamo io, melly e gli altri "Vecchi" ce se può fidare, magari riceverla da te ed avere paura che si tratti di 1 tua "libera interpetazione" non so quanta gente vorrà correre il rischio di farlo....poi per carità de dio, troverai il cretino da abbindolare...ma la gente che lo ha fatto è stata allontanata dal panorama carnivoro (vedete i vari igorino e compagnia bella)

Poi fai tu oh, se sei contento cosi

Io faccio agraria all'università e giro nei garden da quasi 10 anni e non coltivo carnivore da due giorni credimi...ma il fatto è che pur sapendone più di te non parlo a gogò come fai te...io stò zitto e ascolto. Ascolto...e ascolto ancora una volta. Oppure se parlo cerco sempre di essere abbastanza cauto su quello che dico. Non ho mai detto con sicurezza che sia una cup la mia indipendentemente da come ho esordito nel titolo del topic....non mettermi parole in bocca ce non ho mai detto. Ho sempre parlato con l'incertezza. Sempre. E questa è umiltà. Parlo di Heliamphora e sò bene cosa siano. Parlo di Sarracenia Minor (scusa se non ho specificato Sarracenia) e sò bene cosa sia. Te sarai anche esperto... ma per me una persona come te ha poco valore. Dici che casco male? Quà andiamo pure sul violento..che paura :Sm2:
Di superdionea non avevo fatto nemmeno caso al fatto che avesse 14 anni.......te lo posso assicurare.
In conclusione non voglio vendere nessuna delle mie piante fasulle e ingannare nessuno....io le mie piante me le tengo...non sono figlio di 5, 10, 20 euro a pianta io...tranquillo. :Sm2:
Sono allibito per come è intervenuto Er Biconzo quà in un topic supertranquillo dove tutti parlavamo in maniera educata e cortese...davvero una tristezza incredibile cose di sto genere in un forum.

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Scritto da: .::Pack::. 28/05/2007 21.24
Io faccio agraria all'università e giro nei garden da quasi 10 anni e non coltivo carnivore da due giorni credimi...ma il fatto è che pur sapendone più di te non parlo a gogò come fai te...io stò zitto e ascolto. Ascolto...e ascolto ancora una volta. Oppure se parlo cerco sempre di essere abbastanza cauto su quello che dico. Non ho mai detto con sicurezza che sia una cup la mia indipendentemente da come ho esordito nel titolo del topic....non mettermi parole in bocca ce non ho mai detto. Ho sempre parlato con l'incertezza. Sempre. E questa è umiltà. Parlo di Heliamphora e sò bene cosa siano. Parlo di Sarracenia Minor (scusa se non ho specificato Sarracenia) e sò bene cosa sia. Te sarai anche esperto... ma per me una persona come te ha poco valore. Dici che casco male? Quà andiamo pure sul violento..che paura :Sm2:
Di superdionea non avevo fatto nemmeno caso al fatto che avesse 14 anni.......te lo posso assicurare.
In conclusione non voglio vendere nessuna delle mie piante fasulle e ingannare nessuno....io le mie piante me le tengo...non sono figlio di 5, 10, 20 euro a pianta io...tranquillo. :Sm2:
Sono allibito per come è intervenuto Er Biconzo quà in un topic supertranquillo dove tutti parlavamo in maniera educata e cortese...davvero una tristezza incredibile cose di sto genere in un forum.

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Pensa te, studi agraria e manco 2 fondamenti de genetica t'hanno dato?
1 cultivar mi pare quindi che dovresti sapere bene cos'è....se tu affermi, come nel tua titolo, che la tua è 1 dionea cup traps, e quando tutti ti hanno detto che NON è quella pianta, tu continui a ribadire, beh, a sto punto mi sembra doveroso intervenire, quantomeno x evitare che gente inesperta (non parlo di te eh? se coltivi da 10 anni....e dici ancora ste minchiate...ma soprattutto c'hai pure problemi ad identificare 1 sarracenia x readii.... ) possa poi trarre esempio e autoproclamare i proprio cultivar da garden...
X il resto, non vedo violenza tra le righe, se la vedi tu i casi sono 2, o hai la coda di paglia, oppure hai 1 potente microscopio che ti permetta di scrutare ogni singolo pixel tra 1 riga ed 1 altra!
quanto a vendere le tue piante, anche solo regalandola come cup trap ad 1 amico creeresti 1 linea fasulla...e questo, x i veri appassionati,soprattutto di dionee (ed io non sono tra questi,se vedi la mia growlist ce ne sono veramente poche) ti assicuro che è 1 vera piaga!
Vedi i Cechi di BCP che hanno mesos in giro migliaia di cloni di "false" akai ryu....e adesso chiunque vada a comprarla anche da altri venditori o appasisonati, rischia di non ricevere il vero cultivar ma solo qualcosa di simile...
In quanto a matteo, o 14 anni, o 20 o 50, lo dovevi cmq rispettare in base all'anzianità del forum, cosa che tu non hai fatto....è intervenuto lui xke 1 moderatore o il boss non ha sempre tempo di rispondere al novellino di turno che fa sempre le stesse stupide domande (ma non è il tuo caso....tu sei esperto e coltivi da 10 anni...)....c'è la sezione VIP in bella mostra, spicca bene xke è in giallo....si è evitato il rosso ed il verde, magari ci fosse qualche daltonico.....
e tu che fai, manco arrivi e gli rispondi male?
Io li non ho detto niente ma già t'ho "marchiato"....mo sei proprio affondato....
X quanto riguarda le S. minor
nei garden, ti informi che l'ultimo clone della Cresco di minor okefenokeensis (che io ho, donato da ermanno polli) è stato commercializzato quasi 6 anni fa.....

X il resto...ciccia....

a me frega poco o nulla di te....non sono io che ti ho contattato in privato..... vai con dio

[Modificato da Er Biconzo 28/05/2007 22.44]

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Scritto da: .::Pack::. 28/05/2007 21.24
...Oppure se parlo cerco sempre di essere abbastanza cauto su quello che dico. Non ho mai detto con sicurezza che sia una cup la mia indipendentemente da come ho esordito nel titolo del topic....non mettermi parole in bocca ce non ho mai detto. Ho sempre parlato con l'incertezza. Sempre. E questa è umiltà...

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Ah, tu sei cauto e umile?

Ti hanno detto più persone che NON può essere quello che dici, qunado ti ho risposto io tu mi hai detto: "anche te puoi sbagliare..."

io ora non voglio contestare su cosa tu abbia studiato alle elementari...ma umiltà ti hanno insegnato cosa significa?

Se fossi stato umile mi avresti scritto "anche io posso sbagliare" (ammettendo cmq 1 minor esperienza rispetto a me e agli altri del forum, giacchè sei tu in difetto che non sai capire che roba coltivi)...invece poi qui sopra che riscrivi? che ne sai molto più di me?
E allora che cacchio ce stai a fa su sto forum?
Vai da Rinaldo e fatte fa Vice amministratore, oppure se vuoi sento Rita le dico di dimettersi xke abbiamo il nuovo presidente dell'aipc pronto a candarsi....
Però poi non te ne uscire che non sai capire che sarracenia è o che dionea è, xke le persone del Vostro livello non possono fare queste brutte figure....

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Scritto da: .::Pack::.
Pare che ci sia quindi una pianta "cup" in mezzo ad una dionea normale...

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a che pro un vivaio dovrebbe vendere una "cup" che ha un valore commerciale molto alto? e soprattutto perchè nasconderla in una typical?

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Scritto da: .::Pack::.
Beh basta aspettare e vediamo no? :Sm2: Anche perchè le dionee in quel vaso non sono tutte della spessa specie...ci sono alcune varietà diverse tra loro.. quindi ci sta tutto

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Se come dici coltivi da tanto tempo (e io non lo metto in dubbio) e studi agraria (non metto in dubbio neanche questo) in tutto questo tempo ti è sfuggito un particolare della Dionaea muscipula...ha solo una specie e nessuna varietà...le piante vendute come cloni particolari sono "Cultivar" ovvero piante ottenute dall'uomo con vere mutazioni (chi ha studiato genetica, a differenza di me, sa che una mutazione è cosa ben diversa da una Malformazione di una foglia) particolari, che hanno permesso di selezionarle come cultivar.
Un cultivar di qualunque cosa, anche di uva, ulivo, limone o qualunque altra pianta ti venga in mente, si riproduce UNICAMENTE tramite clonazione, quindi talea.

A novembre acquistai in un vivaio una dionea particolare, era molto simpatica, presentava una malformazione su tutte le foglie, ovvero aveva molti denti fusi tra loro, e io simpaticamente l'ho chiamata "clone che vorrebbe essere una fused", ma come mi è stato(e ti è stato) detto, è tornata alla sua forma originale, ovvero una typical...

PS

non andiamo a litigare o quant'altro, siamo qui per condividere una passione, se erby ti ha risposto in quel modo (e non faccio l'avvocato di nessuno...nemmeno lo posso vede erby :Sm6: ) è perchè ci sono troppe confusioni riguardo lo stesso argomento, mandando in giro piante con nomi che non sono i loro...guarda l'altra discussione sulla dionea red dragon da seme (impossibile da avere da seme) o tante discussioni uguali.

Se tu hai girato per vivai, e hai girato per vivai con carnivore, ti sarai accorto che non hanno solo che un paio se non tre cloni differenti di dionea...magari più rossastro, più grande o quel che ti pare, ma non la cup...l'Heliamphora inizia ad essere venduta da rivenditori olandesi in gran quantità, non è una novità, anche se è raro trovarla.

madonna che quaresima ho scritto... :Sm16:

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Scritto da: AsgrO 28/05/2007 23.15


...nemmeno lo posso vede erby :Sm6: ....

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uhahuahuahu balordo!

Gay mode on\

Lo sai che ti amoooo

Gay mode off\


huuhahuahahuahahu

Pack, qua non sei su sanguefreddo, c'è gente che di piante ne sa 2 miliardi di volte più di te e se non vuoi fare pessime figure ti conviene ascoltare quello che la gente ti dice e sparare meno castronerie. Anche sull'altro forum hai sempre avuto il vizio di pretendere di avere sempre ragione, è meglio se un po' di umiltà la dimostri tu e non gli altri visto che non sei affatto l'esperto che vuoi far credere (e se sei tanto bravo a fare l'esperto delle piante insettivore su un forum di rettili, non è tecnicamente altrettanto semplice farlo pure in un forum dove si parla SOLO di carnivore)

La cupped traps è il cultivar registrato, cup traps è un sinonimo. A volte vengono catalogate come cup traps sia le cupped che tutte le piante con le trappole a coppa ma che si differenziano dall'originale per qualche caratteristica (tipo fused teeth o dentate o altro). In ogni caso sia le cupped che le cup traps hanno TUTTE le trappole con la STESSA caratteristica a coppa, e tale caratteristica è presente sempre sia un anno, che l'anno dopo e per sempre.


La tua pianta NON è una cup traps, nè una cupped traps. E' una dionea da garden center con una trappola deforme. Che dovrei dire io che ho una dionea che mi fa tutti i piccioli fusi a coppie? Almeno io ho L'UMILTA' di non vantarmene con il mondo intero e pretendere di avere chissà quale cultivar. E' solo una typical con delle deformazioni, esattamente come lo è la tua.

Altair la mia piantina ha tutte le trappole fatte a coppa. Tutte.

Cmq dai basta litigare....non ha senso. Chiudiamo quà questa discussione..se volete chiudetelo pure questo topic tanto non serve a nulla tenerlo aperto.

Io non volevo essere presuntuoso minimamente e credermi professore non potete dire che sono venuto ad imporre la mia esperienza su di voi perchè non è così....credetemi volevo solo farvi vedere la pianta in questione che assomigliava ad una cupped..tutto quà..pur sempre mettendo in dubbio che lo fosse sin dall'inizio.
L'unica cosa che posso dire è che mi ha dato molto fastidio come El Biconzo è intervenuto. Io fossi stato al suo posto non l'avrei mai fatto. Però sono punti di vista.

Spero che anche per voi sia tutto a posto.. Io mi impegnerò a fare in modo che non risucceda un putiferio come questo.. :Sm2:

.::Pack::. lo dico a te ma vale per tutti, perché qui dentro di presuntuosetti ce n'é fin troppi...facciamo TUTTI un bel bagno di umiltà perché mi pare che ultimamente ci sia troppa gente che arriva dal nulla e pretende di saperne una più del libro. Qui dentro ci sono ingegneri, agrarari, giuristi, medici ecc.ecc. che pretendono di sapere qualcosa più degli altri solo in virtù di un pezzo di carta...a me non interessa se sei il primo del tuo corso o ti sei fermato alle elementari, è ora di finirla (parlo con tutti!) di pretendere di insegnare agli altri in virtù del proprio titolo di studio! Conosco laureati che dicono cazzate dalla mattina alla sera e diplomati che hanno una cultura in grado di umiliare gente con il dottorato! Quindi se tu o chiunque altro ha fatto degli studi specifici non serve che lo vada a sbandierare ai quattro venti e zittisca un altro in virtù del titolo che possiede. Ripeto, un bel bagno di umiltà e tanta voglia di imparare. Er Biconzo ha un modo secco di porsi quando trova qualcuno che non ascolta, ormai lo conosciamo. Ma anche tu se continui a insistere non fai altro che peggiorare la situazione. Qui dentro siamo tra amici, non mi va di vedere questi litigi. In futuro cerca di lasciare aperti più spiragli quando ipotizzi qualcosa e vedrai che non avrai nessun problema. E se qualcuno ti risponde o tratta male senza motivo non ti preoccupare: verrà richiamato. :Sm1:
Non prendertela per questa mini-litigata perché non ne vale la pena. Ogni nuovo iscritto è benvenuto purché entri a far parte di un gruppo con cui condividere le proprie passioni in maniera costruttiva. Se c'è qualche problema puoi rivolgerti (in privato se preferisci) all'amministratore (trapr) o a noi moderatori. Una soluzione si trova sempre!