Ibridi : Padre e madre

mrAlmond
00lunedì 6 novembre 2006 09:09
Ciao a tutti.
Questa domanda era già stata fatta ma se ricordo bene nessuno aveva risposto:

Se vado ad impollinare una rubra con un'alata usando il polline della rubra e il pistillo della alata l'ibrido che ne risulterà verrà classificato come [rubra x alata] o [alata x rubra]?
trapr
00lunedì 6 novembre 2006 09:18
Nella classificazione degli ibridi la prima pianta è la portatrice del fiore la seconda del polline ERGO [alata * rubra]
mrAlmond
00lunedì 6 novembre 2006 09:32
E allora viva la mamma! :Sm6:
Grazie!
Khore
00lunedì 6 novembre 2006 18:28
Visto che siamo in tema di nomenclature per gli ibridi, mi intrometto per un'altra curiosità: gli ibridi che si sviluppano spontaneamente in natura sono indicati in un modo diverso da quelli selezionati dai coltivatori oppure è indifferente? [SM=x349150]
AndreaCFlowerPower
00lunedì 6 novembre 2006 20:06
Si segnano uguali però sul listino di Mike King sono segnate sia le piante "pure" e gli ibridi provenienti o no dal "selvaggio".

Io vorrei fare un altra domanda sugli ibridi:
ma in caso di un impollinazione incrociata, per es. le piante

rubra x alata saranno simili o uguali a le
alata x rubra?

qulacuno ha fatto un esperienza diretta pratica?
sciffo
00lunedì 6 novembre 2006 20:45
sinceramente se non ricordo male F.d'Alessi ha ripetuto in più occasioni che l'ordine non significa nulla; mi spiego meglio: dire flava x alata è identico a alata x flava (e di conseguenza l'ibrido che si ottiene è equivalente).
Visto che non sono certo di questo non prendete le mie parole per oro colato! [SM=x349153]
PBONE
00lunedì 6 novembre 2006 21:05
io ho posto questa domanda al meeting alla lezione sull'impollinazione delle sarre
la risposta di Fabio è stata che non c'era differenza ma per Phil Wilson qualche differenza poteva esserci.... ma visto i miei problemi con l'inglese non ho potuto approfondire l'argomento dopo la lezione
Altair w
00mercoledì 8 novembre 2006 01:25
allora, ricapitoliamo:
quando si parla di ibridi, solitamente, si mette sempre prima il nome del maschio e poi il nome della femmina. Sempre, sia negli animali che nei vegetali. Vizio maschilista nato secoli fa con le prime ibridazioni degli animali d'allevamento. Ad esempio si dice sempre cardellino X canarino ove il cardellino è maschio e il canarino è femmina. Se la cardellina è femmina si dice canarino X cardellino.

Per la differenza tra tizio X caio o caio X tizio, si, per phil ci sono differenze e questo è geneticamente parlando ovvio poichè nel polline e negli ovuli sono contenuti caratteri differenti. Tirando una castroneria, se nel polline è contenuto il gene che dà il bianco alla leucophylla e lo usiamo per impollinare un ovulo di psittacina, otterremo un ibrido [leucophylla X psittacina] particolarmente bianco, mentre se impolliniamo il polline della psittacina che contiene il gene che dà il colore rosso, otterremo un ibrido [psittacina X leucophylla] particolarmente rosso. Questo non è assolutamente verificato, l'ho detto solo per fare un esempio.
AndreaCFlowerPower
00mercoledì 8 novembre 2006 17:58
Ma quindi hai ragione tu Vale o Rinaldo/trapr?

Certo che con gli animali è molta la differenza, note sono le differenze tra mulo e bardotto!

[Modificato da AndreaCFlowerPower 08/11/2006 18.00]

Altair w
00mercoledì 8 novembre 2006 22:09
mah non lo so, ma per gli animali è così e per le piante presumo che non ci sia tutta sta differenza.

[Modificato da Altair w 08/11/2006 22.10]

Er Biconzo
00giovedì 9 novembre 2006 16:10
Ragazzi in genetica, per gli ibridi si mette il "x", e vale la regola "matematica": a*b=b*a!!

L'ibrido è lo stesso, solo che essendoci fecondazione, 2 figli nn saranno mai identici fra loro (ma la stessa cosa avviene anche tra 2 semi della stessa pianta alata x rubra, le 2 figlie saranno diverse tra loro)!

Quindi, prendendo 1 alata x rubra ed 1 rubra x alata, si può dire che abbiamo la stessa pianta (anche se nn sara mai veramente cosi, giacchè 2 alata x rubra nate da semi diversi, avranno cmq delle piccolissime differenze, come ho già detto)

Lesempio del "mulo" non calza, xke l'ibrido in questione è dato da 2 specie diverse, ed infatti la natura ha provveduto a renderlo sterile!
Ma incrocia 1 cane pastore tedesco maschio con 1 femmina di dalmata femmina, e viceversa, vedrai che avrai cmq tutti figli diversi tra loro, e la differenza piu o meno marcata è da attribuire alla casualità, come il numero dei crossing over, quale cromosoma sessuale è dato dal maschio (x o y) e quale dei 2 X è dato dalla femmina (quello paterno o quello materno) and much more! [SM=x349153]

[Modificato da Er Biconzo 09/11/2006 16.16]

Bacca.Andrea
00giovedì 9 novembre 2006 17:15
Re:


vale la regola "matematica": a*b=b*a!!



Proprietà commutativa! :Sm6:
Er Biconzo
00giovedì 9 novembre 2006 19:12
Re: Re:

Scritto da: Bacca.Andrea 09/11/2006 17.15


Proprietà commutativa! :Sm6:



eh quella li, stavo all'interneto point de corsa e ce so stato pure 2 minuti a pensa ma nn mi veniva!!
auauaahahahahah [SM=x349178]
Bacca.Andrea
00giovedì 9 novembre 2006 20:27
Solitamente non vengono manco a mè solo che stò preparando un esame del cavolo con un sacco di matematica...

[SM=x349156] Non ti dico che bello [SM=x349177]
Er Biconzo
00giovedì 9 novembre 2006 21:40
Re:

Scritto da: Bacca.Andrea 09/11/2006 20.27
Solitamente non vengono manco a mè solo che stò preparando un esame del cavolo con un sacco di matematica...

[SM=x349156] Non ti dico che bello [SM=x349177]



uhahahahahah io di matematica non ci capisco nulla!!!

Ecco 1 delle poche cose della quale sono proprio ignorante....se me volete pija x c*lo x qualcosa, ecco, sulla matematica potete [SM=x349178] [SM=x349178] [SM=x349178]
sciffo
00sabato 11 novembre 2006 11:10
Ok, allora prossimamente ErBi (solo per gli utenti di Rexplants) ci illustrerà significato matematico e formula delle seguenti leggi (e proprietà):
legge di annullamento del prodotto
proprietà distributiva
proprietà associativa
teorema di divergenza del rotore
2° teorema di euclide
significato matematico e grafico della derivata prima

ErBi hai 15 minuti a partire da quando leggerai questo post per rispondere... [SM=x349168] [SM=x349178]
Er Biconzo
00sabato 11 novembre 2006 13:43
...ehm....non lo so fare....alzo bandiera bianca!!

Forse se me impegno giusto le prime 3....ma il resto.... [SM=x349186]

Però se volete vi illustro tutta la vita sessuale di 1 fungo!!

[SM=x349178] [SM=x349178] [SM=x349178]

Oppure il funzionamento di 1 motore Wankel!! (quello dell'RX7 e RX8 della mazda x capirci) [SM=x349153]
Bacca.Andrea
00sabato 11 novembre 2006 13:47
Re:

Scritto da: sciffo 11/11/2006 11.10
teorema di divergenza del rotore



Questa non la sò manco io... [SM=x349178]
=frangelo=
00venerdì 1 dicembre 2006 20:54
Se proprio le volete tra un mesetto ve le posto io le dimostrazioni.... :-P ...ma non quella del rotore (non l'ho studiata e ho avuto il culo che non me l'ha mai chiesta...ah ah ah)

...Er bicon' FATTELE PAGA' LE CONSULENZE!!!! :-D [SM=x349158]

Tornando a noi la mia esperienza mi ha detto che non esiste una legge precisa per capire se un rubra x minor verrà diversa da una minor x rubra (e in caso prevedere quali saranno i caratteri diversi..+ verso la rubra?+ verso la minor?) ....le ho fatte entrambe e posso assicurare che ogni singola pianta è diversa dall'altra!!! con differenze che vanno dall'impercettibile all'essere completamente diverse!!!
Er Biconzo
00venerdì 1 dicembre 2006 21:00
Re:

Scritto da: =frangelo= 01/12/2006 20.54


...Er bicon' FATTELE PAGA' LE CONSULENZE!!!! :-D [SM=x349158]





eheheh [SM=x349153]
Grazie! [SM=x349179]
Bran80
00lunedì 25 dicembre 2006 12:16
Scusate non vorrei uscire fuori topic ... ma allora quando ho comprato la pinguicula x weser , in che modo è stata incrociata?
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