Heliamphora... per inesperto?

Ciao a tutti...

volevo prendermi un Heliamphora questa primavera.
Sono praticamente inesperto di carnivore... ho 3 Sarracenie,
2 Pinguicole, 2 Dionee, 1 redivivo Cephalotus...

E' una pianta difficile da tenere? Ci sono delle particolari
precauzioni? Specie consigliate? Link utili?

Grazie 1000 :Sm5:

[Modificato da Lorenzo (ZnPb) 11/03/2007 11.43]

per coltivarel e heliamphore è obbliigatorio il terraio, e sono delle piante molto difficili per i principianti dato che non è facile ricreare le stesse condizioni dei loro luoghi d'origine.

Lorenzo fai ancora un po' di esperienza e (se non ce l'hai già) costruisciti un piccolo terrario...dopodiché puoi iniziare a pensare alle heliamphore :Sm2:
Fossi in te inizierei con l'h.heterodoxa

ok... va bene :(

Dicevano che ci voleva il terrario anche per il Cefalotus,
ma invece l'altra estate cresceva bene anche all'aperto...
poi è stato attaccato dal oidio... ma è un altra storia...

[Modificato da Lorenzo (ZnPb) 11/03/2007 16.46]

eh si, è cresciuto bene finchè non è morto. Dicono tutti così, probabilmente se avevi un buon terrario l'oidio non lo prendeva.

---

poi è stato attaccato dal oidio... ma è un altra storia...

---

Non è mai un'altra storia, quando una pianta si ammala di questo genere di malattie è perchè non è nelle condizioni giuste, se fosse stata felice non si sarebbe ammalata. I funghi e le muffe ci sono sempre normalmente in tutte le nostre piante. Se si manifestano è perchè la pianta è indebolita da errori di coltivazione.

Oltretutto le helie provengono da tutt'altro posto rispetto i cippa quindi paragonare queste due piante è un po' insensato.
Comunque se vuoi provare una helia senza terrario provaci pure anche se ti posso assicurare ci saranno solo delusioni.

Prima fai pratica con drosere e neppe.
Sono belle anche loro(poi non ne hai neanche una...).
Cerca qualche drosera facile come la capensis o la aliciae, poi se riesci a tenerle bene passi a quelle un po' più difficili.
Quando poi ti sentirai pronto potrai passare alla heliamphore( le più "facili" sono heterodoxa, minor e il loro ibrido: heterodoxa X minor)

.Pico.

---

Scritto da: Altair w 11/03/2007 17.08
eh si, è cresciuto bene finchè non è morto. Dicono tutti così, probabilmente se avevi un buon terrario l'oidio non lo prendeva.

---

poi è stato attaccato dal oidio... ma è un altra storia...

---

Non è mai un'altra storia, quando una pianta si ammala di questo genere di malattie è perchè non è nelle condizioni giuste, se fosse stata felice non si sarebbe ammalata.

---

Giusto!
Ma non è morto!
E' solo che non conoscevo questo forum, e nessuno mi
ha saputo aiutare nel riconoscere l'oidio...
e' stato un peccato, era settembre e stava buttando fuori
tantissime nuovi ascidi e foglie... mi sa che stava benone!
Ora mi sembra d'averlo recuperato... vediamo con l'arrivo della
primavera!

Comunque ok... per l'helianphora faccio come dite voi, aspetto...
o forse no, chissà!

---

Scritto da: .Pico. 11/03/2007 19.50
Prima fai pratica con drosere e neppe.
Sono belle anche loro(poi non ne hai neanche una...).

---

ah... si ho anche una Nepentes... mi stanno sgridando anche per quella! ...di drosere me ne darà
qualche specie un mio amico... comunque ne ho una,
ma l'ho comperata al Ikea e mi sono scordato di citarla...
a... forse ho anche un utricularia che cresce nel vaso di una
dionea... appena riesco spedisco una foto dei fiorellini nella
sezione adeguata...

Tutte le carnivore sono belle!


a dimenticavo "sciffo" spendido il tuo sito... bellissime piante!
Complimenti!

[Modificato da Lorenzo (ZnPb) 11/03/2007 21.08]

[Modificato da Lorenzo (ZnPb) 11/03/2007 21.11]

Sulla questione di coltivare le Heli senza terrario e che tale metodo comporti solo delusioni,non sono poi così daccordo.Naturalmente mi riferisco solo ad alcune specie,ma posso garantire per esperienza personale che la minor,l'heterodoxa e relativi ibridi,vivono e si coltivano con risultati soddisfacenti anche senza terrario.
Io le tengo all'interno di un'acquarietto,posto in una serretta del terrazzo,senza l'ausilio di luci supplementari o quant'altro.
Giusto nelle nottate più rigide,capita di entrarle,ma nessun altro accorgimento.
Voglio precisare che vivo in calabria,sulla costa ionica,si capisce quindi che le temperature saranno più o meno miti durante l'inverno,la situazione è ovvio sarà diversa(almeno penso) per quelli che vivono al Nord o comunque in zone fredde.

Un saluto a tutti!!

---

Scritto da: =Kimura= 11/03/2007 21.30
Sulla questione di coltivare le Heli senza terrario e che tale metodo comporti solo delusioni,non sono poi così daccordo.Naturalmente mi riferisco solo ad alcune specie,ma posso garantire per esperienza personale che la minor,l'heterodoxa e relativi ibridi,vivono e si coltivano con risultati soddisfacenti anche senza terrario.
Io le tengo all'interno di un'acquarietto,posto in una serretta del terrazzo,senza l'ausilio di luci supplementari o quant'altro.
Giusto nelle nottate più rigide,capita di entrarle,ma nessun altro accorgimento.
Voglio precisare che vivo in calabria,sulla costa ionica,si capisce quindi che le temperature saranno più o meno miti durante l'inverno,la situazione è ovvio sarà diversa(almeno penso) per quelli che vivono al Nord o comunque in zone fredde.

Un saluto a tutti!!

---

davvero :Sm15: e in questo modo sopravvivono??
da quanto ce le hai? come si comportano in questo momento?
scusami ma sono mooolto scettico
come fai a dare le giuste condizioni alle hely tenendole in quel modo?

Da quasi 2 anni,coltivo le Hely così.
Il tuo scetticismo lo capisco perfettamente,ma non mi sembra di aver adottato un metodo colturale così anomalo,tanto da scaturire il tuo scetticismo e stupore.
E' ben noto, che alcune Heli si possono coltivare senza terrario.
Io ci riesco,non so se dove abiti tu avresti le condizioni giuste.
Non lo escluderei a priori.
Inizialmente anche io ero scettico,perchè sentendo in giro quello che si diceva,per il 90% dei coltivatori Heli è sinonimo di terrario.
Io ho imparato per esperienza,che non bisogna generalizzare e quindi ho provato l'esperimento.
Impariamo un pò a fare esperienze vere di coltivazione,cercando di agire un pò con la propria testa e non solo con quella di altri.
Credo che in questo modo ci sia più soddisfazione nella coltivazione.

---

Scritto da: =Kimura= 11/03/2007 21.30
Sulla questione di coltivare le Heli senza terrario e che tale metodo comporti solo delusioni,non sono poi così daccordo.Naturalmente mi riferisco solo ad alcune specie,ma posso garantire per esperienza personale che la minor,l'heterodoxa e relativi ibridi,vivono e si coltivano con risultati soddisfacenti anche senza terrario.
Io le tengo all'interno di un'acquarietto,posto in una serretta del terrazzo,senza l'ausilio di luci supplementari o quant'altro.
Giusto nelle nottate più rigide,capita di entrarle,ma nessun altro accorgimento.
Voglio precisare che vivo in calabria,sulla costa ionica,si capisce quindi che le temperature saranno più o meno miti durante l'inverno,la situazione è ovvio sarà diversa(almeno penso) per quelli che vivono al Nord o comunque in zone fredde.

Un saluto a tutti!!

---

=Kimura= tra coloro che coltivano Heliamphore da diversi anni, qui dentro, nessuno ha mai detto che è impossibile coltivare minor o heterodoxa senza terrario...il problema è che senza terrario queste bellissime piante sudamericane sopravvivono (alle volte anche più che decentemente) ma sicuramente non raggiungono il loro massimo splendore! Una colorazione rosso intensa come quella della pulchella di Altair non la otterrai mai all'aperto e neanche ascidi ipersviluppati come quelli che puoi avere dopo anni di coltivazione in terrario. Dipende tutto da quello che puoi/vuoi ottenere! A me personalmente piacciono le piante con le venature rosse che sembrano proprio delle vene umane e all'aperto l'unica cosa che sono riuscito a ottenere sono state scottature e morti improvvise. Ovviamente tra Nord e Sud Italia (così come tra Inghilterra e Italia, ecc.ecc.) le cose cambiano ma il terrario rimane sempre la cosa migliore; qualsiasi persona esperta in coltivazione (anche straniera) di Heliamphore te lo confermerà :Sm2:

Che le piante in un terrario raggiungano un maggior splendore,colorazione e tutto, questo è senza ombra di dubbio assodato,in quanto si ricreano quelle che sono le condizioni migliori per lo sviluppo,anzi forse, trattandosi di una forzatura la pianta riesce ancor di più a dare il suo meglio.
Ma non credo sia corretto sostenere che coltivare una Heli senza terrario comporta avere solo delusioni.

Innanzitutto qui stiamo parlando ad un inesperto, e credo concorderai con me, dire ad un inesperto "compra una helia e tienila come una capensis" significa ammazzarla e favorire il commercio di piante con certe esigenze anche al primo novizio che arriva, diffondendo così la errata cultura dei pokemon - gotta catch them all.
Una helia ha bisogno di cure molto particolari, non puoi dire ad un inesperto di prenderla che tanto vive anche fuori. Per carità io una helia la sto tenendo fuori da 2 anni ma *credo* di avere un'esperienza sufficiente da potermi permettere alcuni esperimenti. Inoltre ritengo di avere già ampliamente detto che suddetta helia produce 1 o 2 ascidi all'anno anzichè 12-15 come quelle in terrario. Quindi credo di avere sufficienti motivi per dire che una helia fuori, nonostante tutte le cure del caso, STA MOLTO MALE. Una helia tenuta outdoor da un inesperto muore.
Oltretutto stiamo parlando di una persona che vive a trieste e ti assicuro che a trieste una helia fuori crepa, senza SE e senza MA.

"diffondendo così la errata cultura dei pokemon - gotta catch them all"

Valentina mettiti in lista per un encomio

Le helie necessitano di terrario per 2 motivi fondamentali: luce e temperatura (e ovviamente anche l'umidità). Senza luce adeguata cresceranno stentate/non cresceranno affatto, ed inoltre assumerabnno forme e colori del tutto differenti da quelli di un'helia sana e felice.
Inoltre il fotoperiodo deve essere davvero molto lungo (sulle 12 ore), per cui con i nostri inverni te lo sogni...
Per quanto riguarda la temperatura, se io che vivo ad Aosta le dovessi tenere fuori di inverno (pure se dentro un acquarietto), alla prima gelata autunnale mi troverei tra le mani un ammasso di materia organica raggrinzita e senza vita.
Immagino, però, che dalle tue parti il problema non sussista. Beato te... :Sm2:

D'altro canto, e qui sta il "bello", le helie soffono terribilmente anche il cado. Per cui, non tenere MAI l'acquarietto in pieno sole, o vedi sopra...!

Insomma, un bel casino...
Ciao!

mi associo all'encomio per "miss tomcat" :Sm6: !

poi per khimura, certo che puoi far vivere un heli anche fuori, l'ho fatto anch'io con una minor, solo che poi mi sono rotto è l'ho regalata a sciffo (marco esiste ancora la mia minor??).
comunuqe la questione non dovrebbe essere vista sul lato muore/non muore, ma più che altro sul lato riesco a gustarmela al meglio la pianta o posso solo dire di coltivarla?
ti faccio un esempio stupido da sarraceniofilo, sarebbe come confrontare due rubricorpore una coltivata in pieno sole ed una all'ombra... quella coltivata in ombra potrebbe anche essere una fra le più belle rubri in circolo, ma non reggerà mai il paragone con quella coltivata al sole che sarà completamente rossa, al contrario dell'altra completamente verde.

hai fatto benissimo a specificare che vivi in calabria e magari da te si può avere un risultato decente anche all'aperto in estate. ma qui al nord è improponibile coltivare heli all'aperto.
e comunque credo che il terrario sia la soluzione migliore sempre.

ah, io parlo per conoscenza e non per esperienza perchè le heli non mi piacciono e quindi non le coltivo.
ciao ciao
andrea

X GIUPE
certo che esiste ancora! a dire il vero sono diventate 3!
fanno ancora ascidi giovanili ma presto mi attendo i primi ascidiozzi adulti! Se senti la mancanza della tua helia posso mandarti qualche fotuzza

La mia osservazione non è fatta assolutamente per invogliare chi ha intrapreso da poco la coltivazione delle carnivore, a coltivare Heli.Non a caso io ho iniziato solo dopo alcuni anni di "dura palestra" con drosere,dionee e sarre.
Quello che ho voluto precisare è solo la possibilità di poter coltivare alcune Heli anche senza l'ausilio di un terrario,facendo riferimento alla mia esperienza personale e in qualche modo informare coloro che non lo sapessero o coloro che sono scettici che è possibile anche questa alternativa.
Che poi con il terrario,lo ripeto,la pianta dà il meglio di sè,in quanto si rispetta in pieno l'esigenza fotoperiodica della pianta,si crea in pieno la giusta condizione di umidità,ecc.
credo sia fuori discussione.

---

Scritto da: =Kimura= 12/03/2007 23.22
alcuni anni di "dura palestra" con drosere,dionee e sarre.

---

Heliamphore a parte (e ringrazio Kimura per un parziale sostegno morale) ho spesso sentito parlare di dura esperienza... per il momento,
sono 2 anni che coltivo qualche carnivora non ho mai avuto grossi
problemi (cefalotus a parete...) le seguo quotidianamente e mi sebra crescano bene da sole.
Mi danno molte sodisfazioni e per quasto mi stavo interessando
alle Heliamphore, che sembrano piante molto curiose.
Non capisco come si possa fare dura palestra se le piante crescono bene!

La costruzione di un terrario le vedo molto lontana (per motivi
di spazio e di priorità negli hobby), e quindi mi arrangio
come posso venendo in contro a quelle piante che resistono
al mio sistema di coltivazione.

Sicuramente dopo tanto scetticismo un Heliamphora me la compero!
Vi sapro dire!

[Modificato da Lorenzo (ZnPb) 13/03/2007 9.04]

Lorenzo,mi fà piacere che abbia contribuito ad un tuo parziale sostegno morale.
L'affermazione "dura palestra",lo usata giusto per indicare che ho affinato la mia esperienza inizialmente con certe specie,ma non per alludere a grosse difficoltà che ho incontrato,anzi, probabilmente vista la mia passione per i bonsai che coltivo da più di dieci anni,la coltivazione delle carnivore mi è sembrata davvero facile.
Se dovessi fare un resoconto,quando iniziai la coltivazione dei bonsai,beh in quel caso le mie vittime sono state tante,cosa che invece con le carnivore non è accaduto.

Buona coltivazione.

---

Scritto da: =Kimura= 13/03/2007 9.58
Lorenzo,mi fà piacere che abbia contribuito ad un tuo parziale sostegno morale.
L'affermazione "dura palestra",lo usata giusto per indicare che ho affinato la mia esperienza inizialmente con certe specie,ma non per alludere a grosse difficoltà che ho incontrato,anzi, probabilmente vista la mia passione per i bonsai che coltivo da più di dieci anni,la coltivazione delle carnivore mi è sembrata davvero facile.
Se dovessi fare un resoconto,quando iniziai la coltivazione dei bonsai,beh in quel caso le mie vittime sono state tante,cosa che invece con le carnivore non è accaduto.

Buona coltivazione.

---

Si, hai ragione.

Avevo quotato un tuo post senza accorgermi che era tuo...
comunque ci siamo capiti!

---

Scritto da: Lorenzo (ZnPb) 13/03/2007 9.03
Sicuramente dopo tanto scetticismo un Heliamphora me la compero!
Vi sapro dire!

[Modificato da Lorenzo (ZnPb) 13/03/2007 9.04]

---

Evviva, si è candidata un'altra condannata a morte

Lorenzo, tu sei da trieste e kimura è calabrese, le temperature sono diverse. In calabria sono molto più favorevoli che qui da noi. Adesso se ami veramente le piante e non sei un egoista che pensa solo ai propri capricci, evita di acquistare una pianta sapendo già a priori che la condannerai a soffrire e a morire.
Le piante non sono figurine, sono esseri viventi che hanno delle necessità.
E' come se tu ti mettessi ad allevare un camaleonte senza il terrario. Alla fine crepa. solo che un camaeonte maltrattato suscita la rabbia di tutti gli animalisti, delle piante non frega mai niente a nessuno.

...onde evitare spiacevoli equivoci,con tutto quello che ho affermato,non stò dicendo assolutamente che Lorenzo possa tranquillamente coltivare una Heli sbattendola ai vostri rigori invernali.
Ho semplicemente esposto la mia esperienza,sottolineo personale,in merito, e ho soltanto obiettato sull'affermazione a mio avviso poco precisa di Vale.
Non voglio assolutamente scadere nella polemica.
Una delle funzioni del forum è sicuramente quella di aprire tutti al confronto,e io ho semplicemente fatto questo.

=Kimura= potresti fare una foto della tua (o delle tue) heliamphora e mandarmela via mail o pubblicarla qui su Rexplants? Mi farebbe piacere vederla! :Sm2:

...caro lorenzo,quindi specifico chiaramente, che tutto ciò che ho detto fin'ora può valere per coloro che vivono al meridione o comunque in zone a clima simile.
Chi ha avuto già esperienza in merito,cioè ha provato a coltivare heli all'esterno,in zone a clima simile al tuo,vedi Altair,sostengono giustamente l'impossibilità nel farlo.
Ti consiglio quindi di attenerti vivamente ad esperienze già fatte da persone con condizioni simili alle tue.
Capirai benissimo che le condizioni climatiche sono ben diverse tra Nord e Sud.
Non a caso dalle mia parti si coltivano agrumi,dalle tue no.

Vorrei precisare solo una cosa a proposito della luce. La scarsa illuminazione non influisce solo sul colore delle helie, ma anche sulla loro forma. Un'helia cresciuta in carenza di luce assume la classica forma a cono smunto ed allungato, con il "cappellino" assente o scarsamente sviluppato. Insomma, in parole povere fa schifo. Un'helia esposta alla giusta luce, invece, cresce spessa e con la tipica forma a cilindro, con il "cappellino" bello largo, rosso, spesso e grondante di nettare. Tutta un'altra cosa. Su internet si possono vedere foto di helie cresciute all'ombra...

Come dicono gli altri,se compreresti una Heliamphora schiatterebbe dopo una settimana,con il clima che c'è al nord è impossibile coltivare heli all'aperto,l'unica cosa da fare sarebbe prendere un piccolo contenitore di vetro e metterci neon,ma questo,al contrario dei terrari,non possiede ventilazion in grado di crear sbalzi termici il giorno e la notte.


In poche parole,se vuoi coltivare una Heli il terrario non è un opzione(almeno dalle tue parti),ma è un obbligo averlo.

THE GAME_93, 08/01/2009 19.01:

---

Come dicono gli altri,se compreresti una Heliamphora schiatterebbe dopo una settimana,con il clima che c'è al nord è impossibile coltivare heli all'aperto,l'unica cosa da fare sarebbe prendere un piccolo contenitore di vetro e metterci neon,ma questo,al contrario dei terrari,non possiede ventilazion in grado di crear sbalzi termici il giorno e la notte.


In poche parole,se vuoi coltivare una Heli il terrario non è un opzione(almeno dalle tue parti),ma è un obbligo averlo.

---

Ma invece di star qui a resuscitare post vecchi e straletti,non potresti andare a fare una partita di calcio "parrocchiale" con i tuoi amici?