Hely92
00mercoledì 28 novembre 2007 09:37
Ciao a tutti!
Secondo voi!
Da dove dovrei comincire con le Heliamphore?
Ciao!!
andrea997
00mercoledì 28 novembre 2007 10:07
dal terrario
Hely92
00mercoledì 28 novembre 2007 10:18
Re:
andrea997, 28/11/2007 10.07:
dal terrario
Il terrario so già du mesi che va a manetta!!!
Ciao Andrè!
andrea997
00mercoledì 28 novembre 2007 10:27
Re: Re:
Hely92, 28/11/2007 10.18:
Il terrario so già du mesi che va a manetta!!!
Ciao Andrè!
hauuhauhuha ottimo romano ;)
ma allora qual'è la domanda?...
Framikaze
00mercoledì 28 novembre 2007 10:46
Beh, innanzitutto da ignorante in materia ho notato una cosa: non tutti i terrari sono uguali!
Perciò che tu abbia un terrario non vuol dire che necessariamente questo sarà adatto alle Heliamphore (o ai Ceppa, o a tutti e due).Perciò il mio consiglio è di iniziare a girare sul forum e a vedere come sono le condizioni nei terrari di quelli che hano queste piante, analizzare il tuo terrario in funzionamento e vedere quanto le condizioni si discostano dalla "media" degli altri terrari, cercare soluzioni ai problemi, in caso di fallimento o di mancanza di idee postare domande più precise.
In seguito fare un esame di coscienza e decidere se sei veramente in grado di tirare su una pianta del genere visto i problemi che si dovrebbero essere parati di fronte a te nella messa a punto del terrario.
Se riesci a superare tutte le prove puoi pensare di prendere una Heliamphora (o cepha nel caso dell' altro post).
Il tutto non puo essere fatto nel giro dei una settimana perchè le condizioni nel terrario devono essere stabili perciò va osservato per un tempo più lungo (con condizioni esterne variabili tipo pioggia, sole, temperature più alte, riscaldamenti accesi, spenti, vetril di chi fa le pulizie davanti alla ventolina ecc)
Essendo agli inizi, ho fatto questo percorso "spirituale", arrivando alla conclusione ancora prima di aver ultimato il mio pseudo-terrario che la strada è lunga e è meglio fare prima esperienza (un po' come nei GdR online).
albert67
00mercoledì 28 novembre 2007 10:49
Re: Re:
Hely92, 11/28/2007 10:18 AM:
Il terrario so già du mesi che va a manetta!!!
Ciao Andrè!
Ok, allora qual'e' la temperatura massima e qual'e' la minima ?
Qual'e' l'umidita' massima e l'umidita' minima ?
Quali e quante lampade hai montato ?
bye
Albert
Hely92
00mercoledì 28 novembre 2007 11:41
Allora:
La umidità è al 55% perenne!
La Tmin è a 20
La Tmax è a 25
Ho pensato allo sbalzo termico, l'idea sarebbe ghiaccioli frigo portatili + ventola pc, va bene secondo voi?
Le lampade sono due Sera Plant a 4900°Kelvin
L'umità si può gestire aprendo e chiudendo l'entrata dell'aria o variando le irrigazioni che portano acqua al generatore di nebbia a ultrasuoni (pompa irrigazione temporizzata a 10 minuti alle ore 9, 11, 13, 15, 17, 19, 21).
I terrario contiene:
drosera binata;
Drosera madascariensis,
Drosere spatulate,
Drosere capensis(var typical, all red e alba)
Taleine
Seedlings di sarracenia!
Come sto messo?
Quali sarebbero le condizioni migliori?
Che accorgimenti potrei prendere?
Vabbè!
Non trucidatemi se ho sbagliato!!!
Ciao
![[SM=x349154]](https://img.freeforumzone.it/upload/313369_ola.gif)
bobbetto83
00mercoledì 28 novembre 2007 12:36
Hely secondo me con i siberini ti stufi dopo due mesi...fidati!
![[SM=x349153]](https://img.freeforumzone.it/upload/313369_occhietto.gif)
Per le lampade, modello a parte, se non dici la potenza la gente non può dirti se va bene o meno! Certo ti converrebbe non mettere neon uguali, soprattutto se sono gli unici due!
Hely92
00mercoledì 28 novembre 2007 12:41
I neon sono da 15 Watt 45 cm 18"!!!
Allora che mi proponi per raffreddare, ma è proprio necessario lo sbalzo termico?
Eperchè ce ne vorrebbero due diversi?
E Allora, le condizioni attuali come le vedete?
Ciao!!!
albert67
00mercoledì 28 novembre 2007 12:56
direi non adatte per le heliamphore , pero' puoi tenerci delle nepenthes lowland ( se riesci ad aumentare di qualche grado 3-5 le temperature) o delle drosere tropicali...
Hely92
00mercoledì 28 novembre 2007 12:58
Quali sono le condizioni adatte alle helie?
Ciao!
TonyMuscipulo
00mercoledì 28 novembre 2007 13:36
E di sicuro non si tiene una binata in terrario, deve fare il riposo (a meno che non si tratti di una talea fatta da poco), é temperata! Anche se piccola, al massimo una serra fredda.
Se vuoi tenere una Heliamphora ti serve un terrario tipo Highland, e poi, non basta avere un buon terrario, non si deve mai assolutamente pensare che si prende la pianta la si mette nel terrario ed é finito tutto.
Ti invito ancora una volta a procedere un passo per volta,....ancora non hai mai tenuto nemmeno un cepha, vai per gradi, fidati.
Saluti
Antonio
ps. fossi al posto tuo prenderei, se proprio vuoi, qualche stupenda nepenthes lowland come ti consiglia Albert, anche quelle ti fanno andare in visibilio quando le guarderai. Aumenti esperienza e sfrutti il terrario!
bobbetto83
00mercoledì 28 novembre 2007 14:00
Tony sicuramente binata multifida e multifida 'extrema' non hanno obbligatoriamente bisogno del riposo, le binate "normali" sinceramente non lo so...comunque è per questo che su diversi siti il gruppo delle binate è messo tra le subtropicali e non tra le temperate!
.Pico.
00mercoledì 28 novembre 2007 14:22
Re:
Hely92, 28/11/2007 12.58:
Quali sono le condizioni adatte alle helie?
Ciao!
Ma su che cavolo ti sei documentato se non sai minimamente come vanno coltivate ???
andrea997
00mercoledì 28 novembre 2007 14:33
Re:
bobbetto83, 28/11/2007 14.00:
Tony sicuramente binata multifida e multifida 'extrema' non hanno obbligatoriamente bisogno del riposo, le binate "normali" sinceramente non lo so...comunque è per questo che su diversi siti il gruppo delle binate è messo tra le subtropicali e non tra le temperate!
infatti fabbrì questo post mi ha fatto fare un bel giretto su internet...
effettivamente pure io avrei detto che non devono fare il riposo invernale -pure se le mie lo fanno perchè tanto gliè voglio male hehehe- pur essendo delle temperate...un punto in più l'aveva il fatto che si radono al suolo non facendo l'ibernacolo -quindi temperate de che?-
però volevo essere sicuro che fossero delle temperate sul serio ebbene...in giro non ho trovato nulla che mi confermasse o smentisse l'origine.
ma da do viene sta binata?
!spillo!
00mercoledì 28 novembre 2007 14:46
la forma classica dalla nuova zelanda
TonyMuscipulo
00mercoledì 28 novembre 2007 15:19
Beh, infatti io avevo sempre dubbi su ste binate! La mia sta quasi perdendo totalmente la parte aerea, ha solo 4 trappoline ma delle radici molto grosse dalle quali ogni primavera rinasce più grossa del precedente. Io per tagliare la testa al toro la tengo come le capensis e si arrangia da sola. L'anno scorso non é seccata proprio, quest'anno invece si.
Hely92
00mercoledì 28 novembre 2007 16:16
Leggendo su internet c'era scritto che:le helie vivono con con temperature che vanno dai 25°C di massima ai 12°C di minima!
possibile?
ho letto qui sul forum una accesa discussione dove si affermava che wistuba aveva misurato Tmin a 0° e Tmax a 40°!
possibile?
Dove stà la verità?
nel mezzo o nel mazzo!!!!!!
![[SM=x349178]](https://img.freeforumzone.it/upload/313369_risatona.gif)
bobbetto83
00mercoledì 28 novembre 2007 16:31
Re: Re:
andrea997, 28/11/2007 14.33:
ma da do viene sta binata?
Boooohhhhh!!!
I primi dubbi mi erano venuti leggendo D'Amato e proprio là c'è scritto che la multifida e la forma "extrema" non hanno bisogno del riposo, anzi c'è scritto che la multifida non va per nulla in dormienza, anzi se tenuta fredda "muore" e rinasce in privera, un pò in stile capensis....
Addirittura dice che la forma "extrema" è originaria di una regione vicino al Queensland...e che l'unica che si trova pure in nuova zelanda è la binata...però non so quanto sia attendibile
![[SM=x349150]](https://img.freeforumzone.it/upload/313369_fammi_pensare.gif)
Khore
00mercoledì 28 novembre 2007 16:52
Hely, adesso non è che io voglia per forza smontare la tua passione, ma intanto cosa il tuo terrario com'è adesso non va bene per le heliamphore.
Ma se anche andasse bene per le hely ci vuole un'esperienza di coltivazione ed un po' di malizia che tu ancora francamente non hai, perchè coltivi da troppo poco tempo.
Con le hely ci sono fior fiore di coltivatori con esperienza di parecchi anni che sudato sette camicie per farle crescere bene.
Con le piante più complicate i problemi bisogna prevenirli, perchè a volte quando te ne accorgi ormai la pianta è andata.
E per saper fare questo ci vuole tempo, non ci sono le garzantine...
E per farsi una cultura in materia non basta leggere qualche articolo o qualche discussione qua e là.
Soprattutto se dopo queste letture che hai fatto ancora non sai quali temperature, umidità e luce devi avere nel terrario.
Fatti una lettura delle vecchie discussioni e vedrai che periodicamente c'è un giovane neo-coltivatore che si fa prendere dalla passione, compra vagonate di piante, non ascolta i nostri consigli e nel giro di pochi mesi scompare e smette di coltivare perchè le piante muoiono.
Er Biconzo
00mercoledì 28 novembre 2007 18:23
Re: Re: Re:
bobbetto83, 28/11/2007 16.31:
Boooohhhhh!!!
I primi dubbi mi erano venuti leggendo D'Amato e proprio là c'è scritto che la multifida e la forma "extrema" non hanno bisogno del riposo, anzi c'è scritto che la multifida non va per nulla in dormienza, anzi se tenuta fredda "muore" e rinasce in privera, un pò in stile capensis....
Addirittura dice che la forma "extrema" è originaria di una regione vicino al Queensland...e che l'unica che si trova pure in nuova zelanda è la binata...però non so quanto sia attendibile
come già discusso in passato, Peter non lo prende alla lettera xke il suo libro è de 10 anni fa, dove c'era una grossa confusiine con nomi ecc....
la binata dichotoma e la multifida extrema di sicuro formano 1 "sorta" di ibernacolo, infatti quando voi pensate che sia morta, se guardate bene quella "pallina" nera che rimane al centro non è altro che il punto vegetativo "ibernacolato"....se provate a tagliarlo con 1 forbice, vedrete che dentro continua a vivere!
Che poi non faccia l'ibernacolo in stile classico da temperata comune è 1 altro discorso, ma in natura fanno questo ciclo vitale, con l'arrivo del freddo (gli bastano già meno di 5 gradi per andare in riposo, non c'è bisogno delle gelate)
bobbetto83
00mercoledì 28 novembre 2007 18:40
Si ma non è necessario giusto?
L'ho letto da troppe fonti diverse che le multifida si possono tenere sempre al caldo...
Io sto tenendo binata, dichotoma e multifida fuori e le talee di extrema fatte dalla foglia che mi hai dato in serretta, stanno diventando proprio belle
![[SM=x349151]](https://img.freeforumzone.it/upload/313369_sorrisino.gif)
AsgrO
00mercoledì 28 novembre 2007 18:53
Re:
Hely92, 28/11/2007 16.16:
Leggendo su internet c'era scritto che:le helie vivono con con temperature che vanno dai 25°C di massima ai 12°C di minima!
possibile?
ho letto qui sul forum una accesa discussione dove si affermava che wistuba aveva misurato Tmin a 0° e Tmax a 40°!
possibile?
Dove stà la verità?
nel mezzo o nel mazzo!!!!!!
un conto sono le T medie, un conto sono le T minime e massime...le helie vengono da tanti posti diversi tra loro, pur se vicini, e soprattutto da altitudini diverse, attualmente dei vari tipi che ho io, sto notando che alcuni crescono in maniera migliore di altri, pur stando tutte a condizioni highland, questo appunto perchè una H.tatei non ha bisogno delle stesse condizioni di una H.minor (seppur mediamente simili), per le diverse altitudini e latidudini di provenienza...ma tu queste cose le sai
sciffo
00giovedì 29 novembre 2007 10:29
Un buon terrario per heliamphore deve avere circa 25 °C (ma anche 30 vanno benone) di massima e 15 °C di minima (anche 10 °C vanno alla grande)...l'unico posto dove si può avere questo risultato è in Nord Europa o in cantina
Se hai appena iniziato a coltivare lascia stare le heliamphore...concentrati su piante più facili! Hai tutta la vita davanti...
![[SM=x349152]](https://img.freeforumzone.it/upload/313369_risata2.gif)
Hely92
00giovedì 29 novembre 2007 14:46
Re:
sciffo, 29/11/2007 10.29:
Un buon terrario per heliamphore deve avere circa 25 °C (ma anche 30 vanno benone) di massima e 15 °C di minima (anche 10 °C vanno alla grande)...l'unico posto dove si può avere questo risultato è in Nord Europa o in cantina
Se hai appena iniziato a coltivare lascia stare le heliamphore...concentrati su piante più facili! Hai tutta la vita davanti...
Ottimo!
I 25 li ho e se vojo pure i 30!
Me mancheno li 15!!!
Me 'nventerò quarcosa co' li giaccioli!!!
Ciao!!!!!
andrea997
00giovedì 29 novembre 2007 15:00
Re: Re:
Hely92, 29/11/2007 14.46:
Ottimo!
I 25 li ho e se vojo pure i 30!
Me mancheno li 15!!!
Me 'nventerò quarcosa co' li giaccioli!!!
Ciao!!!!!
si ma se scrivi così apparte a roma e massimo ai castelli, non ti capisce nessuno...
non è che puoi accennare un po di italiano?
AsgrO
00giovedì 29 novembre 2007 15:10
Hely92, 29/11/2007 14.46:
Ottimo!
I 25 li ho e se vojo pure i 30!
Me mancheno li 15!!!
Me 'nventerò quarcosa co' li giaccioli!!!
Ciao!!!!!
allora sei de coccio, ma di quello duro...DURO ma proprio duro
i siberini ti aiuteranno poco per raffreddare, credi che in estate con 30° esterni, 2 siberini(ma anche 6) possano portare la T a 15° tutta la notte? sai che vuol dire ogni notte metterli, e ogni mattina rimetterli in freezer? e se vai in vacanza? io ho una station wagon, e quetsta estate me le so portate in macchina le piante...non è una cosa semplice, ci vuole perseveranza...sei sicuro...per quel che penso io preparati ad una delusione, se così non fosse tanto meglio per te
hai dubbi sulle capensis, figuriamoci se ti rendi conto di quando una helia inizia a star male...
te ne freghi che le piante possano soffrire vero? mettiti in mutande sul balcone a gennaio per un mese, senza muoverti, oppure mettiti 4 maglioni in estate sotto al sole per 2 mesi...soffriresti?...a già...a te delle piante non frega un c
![[SM=x349186]](https://im0.freeforumzone.it/upload1/313369_azz.gif)
, per te l'importante è averle...
dopo di questo basta...a mi hai stufato...
Fighter91
00giovedì 29 novembre 2007 15:19
Re: Re: Re:
andrea997, 29/11/2007 15.00:
si ma se scrivi così apparte a roma e massimo ai castelli, non ti capisce nessuno...
non è che puoi accennare un po di italiano?
dai, tutto sommato nn mi sembra difficilissimo da capire
andrea997
00giovedì 29 novembre 2007 15:38
Re: Re: Re: Re:
Fighter91, 29/11/2007 15.19:
dai, tutto sommato nn mi sembra difficilissimo da capire
si ma "tutto sommato" siamo in un forum, dove l'unico modo per esprimersi è tramite parole...
anche io mi lascio andare a dialettismi, ma uno lo faccio per ridere e 2 lo faccio quando NON c'è da spiegare un concetto.
io mi sento preso in giro e non sarà il primo 14enne che passa a farlo...
ci sono stati molti ragazzini prima di lui che sono venuti sul forum con manie di protagonismo e apparte uno a cui voglio molto bene, gli altri sono spariti...a discapito delle povere piante che hanno UCCISO senza motivo.
TonyMuscipulo
00giovedì 29 novembre 2007 16:02
Beh, forse é l'annata....ma vi ricordate di cina92?