Polemos88
00sabato 17 gennaio 2009 11:01
il titolo giusto è " Aste metodo polemos88...."
ciao ragazzi, mi è venuta questa idea anche se non sono un tipo da asta! è in tutti i modi possibili fuori regolamento ma potrebbe essere una soluzione carina, per questo mi rivolgo a tutti e ai moderatori sopratutto per sapere se è una cosa fattibile o no!
allora, funziona così: non c'è la base d'asta ne il valore minimo (o stimato...), si può esprimere un solo prezzo che è quello che si ritiene di poter spendere per quella pianta. questa offerta è però nascosta, inviata a chi ha messo all'asta la pianta tramite ffz (e quì il problema maggiore). al termine previsto per l'asta il creatore della stessa (quindi con il massimo della serietà e senza furbate) copierà ed incollerà tutte le offerte e relativo utente sul topic dell'asta e farà la media dei valori offerti. chi si avvicinerà di più alla media si aggiudicherà l'asta.
in questo modo la difficoltà sta nel dare un valore alla pianta, ognuno stimerà un proprio prezzo ma saprà quello degli altri solo alla fine. in questo modo non vince chi può offrire di più ma chi sa dare un valore giusto.
se si ritiene che non ci si possa fidare delle persone che ricevono i ffz delle offerte questa responsabilità si può delegare a uno dei moderatori o un utente creato apposta per tutte le aste di questo tipo a cui possano accedere tutti i moderatori.
se volete si può fare una prova per vedere se funziona!
fatemi sapere e siate pure critici!
![[SM=x349153]](https://img.freeforumzone.it/upload/313369_occhietto.gif)
(Decio)
00sabato 17 gennaio 2009 11:11
penso che sia una buona idea ma credo che per valutare bisogna fare una prova
![[SM=x349151]](https://img.freeforumzone.it/upload/313369_sorrisino.gif)
Polemos88
00sabato 17 gennaio 2009 11:14
grazie della risposta...anche per me si potrebbe fare una prova!
faunista
00sabato 17 gennaio 2009 11:14
non sono un tipo da aste, però sono fatte proprio perchè vinca quello che offre di più... no?
Act a fool
00sabato 17 gennaio 2009 11:17
Diciamo che non sarebbero più aste... ma indovina il prezzo giusto...
Però per me se può fà...
GiaXX
00sabato 17 gennaio 2009 11:18
e se due o più persone si avvicinano al prezzo??
cioè potrebbe succedere che due persone ti inviano le stesso prezzo e alla fine hanno ragione tutte e due...che si fa???
cmq è il metodo che si usa su ebay quando una mette il prezzo di riserva,con la differenza che su ebay se non raggiungi questo prezzo non acquisti nulla...
però è mooolto interessante...e dovresti mettere la clausola che ogni utente può mandarti UN solo prezzo!!
Act a fool
00sabato 17 gennaio 2009 11:22
Si contendono la pianta i due... e si rimanda il messaggio e si vede chi si avvicina di più per la seconda volta...
(Decio)
00sabato 17 gennaio 2009 11:30
credo che se due o più mandani il prezzo giusto si rimanda solo a queste due un messaggio (con un prezzo ovviamente diverso) e anche una limitazione di 1 o 2 giorni come tempo massimo
Chi poi si avvicina di più vince
GiaXX
00sabato 17 gennaio 2009 11:36
beh allora limitazione ad un solo tentativo ancora....risposta secca in pratica...
Polemos88
00sabato 17 gennaio 2009 11:45
Re:
GiaXX, 17/01/2009 11.18:
e se due o più persone si avvicinano al prezzo??
cioè potrebbe succedere che due persone ti inviano le stesso prezzo e alla fine hanno ragione tutte e due...che si fa???
cmq è il metodo che si usa su ebay quando una mette il prezzo di riserva,con la differenza che su ebay se non raggiungi questo prezzo non acquisti nulla...
però è mooolto interessante...e dovresti mettere la clausola che ogni utente può mandarti UN solo prezzo!!
ovamente sì, USA SOLA OFFERTA A TESTA!
in caso di parità si fa la mediana...
![[SM=x349178]](https://img.freeforumzone.it/upload/313369_risatona.gif)
scherzo!
Polemos88
00sabato 17 gennaio 2009 11:46
Re:
faunista, 17/01/2009 11.14:
non sono un tipo da aste, però sono fatte proprio perchè vinca quello che offre di più... no?
si ma la mia è più una gra d'appalto che un'asta!
FabioDV
00sabato 17 gennaio 2009 11:52
Per me le aste andrebbero fatte su ebay e non su un forum di appassionati...
Polemos88
00sabato 17 gennaio 2009 11:59
son daccordo ma su un forum di appassionati dai l'opportunità ai veri appassionati e non in generale a chi c'ha i soldi e poi non sa come si coltiva!
comunque occhio alla mail tra poco...
=frangelo=
00sabato 17 gennaio 2009 12:19
Re:
FabioDV, 17/01/2009 11.52:
Per me le aste andrebbero fatte su ebay e non su un forum di appassionati...
Hai voglia....non hai idea di che genere di discussione ne è venuta fuori l'anno scorso...tutti a scannarsi l'uno contro l'altro e pesantemente pure.
Ha prevalso l'idea di mantenerle dando nuove regole affinchè non ci fossero rialzi spropositati ed i prezzi si mantenessero sul giusto valore delle cose in asta.
Alla fine deve prevalere il buon senso di tutti quanti perchè ciò avvenga credo.
Ciò che propone POLEMOS non si discosta molto dall'asta dei semi che ho ora in corso io, c'è la possibilità per tutti quanti, anche a chi non è intenzionato ad aggiudicarseli alla fine, di far scendere il prezzo partecipando proprio TUTTI indistintamente, alla fine si vedrà se è più forte il trend al ribasso o quello al rialzo.
Visto che il valore degli stessi come seconda giornata di asta stava già salendo troppo, ho provveduto io a ribassarla e non è detto che lo debba fare ancora prima che scada.
Polemos88
00sabato 17 gennaio 2009 12:44
frangelo, a mio parere la tua asta è molto carina ma col fatto che i ribassi si possono fare solo di 10 cent è ovvio che vada su troppo in alto il prezzo e se va troppo alto poi meno gente partecipa e quindi abbassa.........a proposito scusa se ho ribassato 2 volte sulla stessa giornata, non ero convinto nenche io che si potesse ma non ho riletto....sorry
comunque dici che si potrebbe applicare la mia asta??
amministratori datemi un segno!
faunista
00sabato 17 gennaio 2009 13:06
Secondo me se a molti piacciono le aste vanno bene così. Se salgono, meglio per chi vende, chi compra lascia stare se ritiene che il valore che si raggiunge sia eccessivo... e può comprare la stessa pianta da altri magari avendo un pò di pazienza... non vedo nulla di strano da modificare...
=frangelo=
00sabato 17 gennaio 2009 13:46
Re:
Polemos88, 17/01/2009 12.44:
frangelo, a mio parere la tua asta è molto carina ma col fatto che i ribassi si possono fare solo di 10 cent è ovvio che vada su troppo in alto il prezzo e se va troppo alto poi meno gente partecipa e quindi abbassa.........a proposito scusa se ho ribassato 2 volte sulla stessa giornata, non ero convinto nenche io che si potesse ma non ho riletto....sorry
comunque dici che si potrebbe applicare la mia asta??
amministratori datemi un segno!
Guarda che ci ho pensato molto
![[SM=x349150]](https://img.freeforumzone.it/upload/313369_fammi_pensare.gif)
prima di decidere come farla ed ho pure messo in cosiderazione che finisca di segno negativo e questo potrebbe succedere.
Alla fine di tutte le aste da quello che si vede non ci rimangono più di 4/5 persone no?? ebbene come regola c'è la possibilità di fare 5 ribassi per un tot di 50 cent e 3 rialzi per un tot. di 1,50 quindi alla fine 1 euro a testa per 15/20 di loro.
Considera che ci possono partecipare solo in negativo anche 50/60 persone nei giorni dispari perchè no?? basta che abbiano voglia di farlo, se lo facessero vedresti come scende eccome!!
Se poi il trend è sempre quello di rilanciare all'infinito si vede che va bene così, cosa ci possiamo fare??
Per uno che non ha voglia di aspettare anni e anni per avere una certa pianta alla quale ambisce da tempo non si crea certo problemi a pagarla quanto ritiene lui stesso un prezzo giusto, magari nello stesso tempo riesce a rimediare qualche divisione dalla pianta acquisita in asta e così ammortizza il costo iniziale non trovi??
Di positivo trovo che dopo la sfuriata dell'anno scorso non si vedono più minorenni che partecipano alle aste folli di una volta.
Quindi lasciamole stare lì come sono, chi vuole partecipa e chi non vuole partecipare farà a meno, vorrà dire che avrà pazienza (che è la virtù dei forti) ed aspetterà quando certe piante saranno più comuni.
GiaXX
00sabato 17 gennaio 2009 14:04
il problema delle aste (e anche su ebay è così) è che ci sono persone che rilanciano per il puro gusto di rompere il C
![[SM=x349164]](https://img.freeforumzone.it/upload/313369_biip.gif)
o alla gente...e poi quando l'asta sta x scadere si tirano indietro..e ne frattempo l'interessato si trova a dover rilanciare più in alto o, come altra ipotesi, lasciar perdere l'oggetto!!
ora: se io trovo un pc che mi interessa in asta, faccio offerte e si verifica come sopra, è ovvio che mollerò il colpo...e in un'asta di erbi è successo...ed infine è stata annullata x le cifre assurde che aveva raggiunto...)80 euro x una sarra se non sbaglio).
questo episodio quanto ne so io è stato singolo (mi baso sul fatto che non è molto tempo che sono iscritto al forum) però nessuno di noi ha la certezza che non si ripresenti in futuro.
per quanto riguarda il fatto poi che uno si prenda una pc, spenda una bella cifra e poi non la sappia coltivare c'è poco da dire: è una emerita testa di min
!!!
l'asta suggerita da polemos mi piace molto, anche perchè come già sottolineato, se arriva uno che ha un budget infinito x prendersi la pianta, l'asta assume SOLO un valore economico e non COLLEZIONISTICO...cosa che invece secondo me dovrebbe avere!!!
(Decio)
00sabato 17 gennaio 2009 14:30
Re:
GiaXX, 17/01/2009 14.04:
il problema delle aste (e anche su ebay è così) è che ci sono persone che rilanciano per il puro gusto di rompere il C
o alla gente...e poi quando l'asta sta x scadere si tirano indietro..e ne frattempo l'interessato si trova a dover rilanciare più in alto o, come altra ipotesi, lasciar perdere l'oggetto!!
ora: se io trovo un pc che mi interessa in asta, faccio offerte e si verifica come sopra, è ovvio che mollerò il colpo...e in un'asta di erbi è successo...ed infine è stata annullata x le cifre assurde che aveva raggiunto...)80 euro x una sarra se non sbaglio).
questo episodio quanto ne so io è stato singolo (mi baso sul fatto che non è molto tempo che sono iscritto al forum) però nessuno di noi ha la certezza che non si ripresenti in futuro.
per quanto riguarda il fatto poi che uno si prenda una pc, spenda una bella cifra e poi non la sappia coltivare c'è poco da dire: è una emerita testa di min
!!!
l'asta suggerita da polemos mi piace molto, anche perchè come già sottolineato, se arriva uno che ha un budget infinito x prendersi la pianta, l'asta assume SOLO un valore economico e non COLLEZIONISTICO...cosa che invece secondo me dovrebbe avere!!!
La penso esattamente come te
![[SM=x349158]](https://img.freeforumzone.it/upload/313369_brovo.gif)
Fighter91
00sabato 17 gennaio 2009 14:34
Re:
GiaXX, 17/01/2009 14.04:
80 euro x una sarra se non sbaglio).
Sbagli xD...+ di 100 =)
Detto qst mi ritiro...nn voglio lasciare commenti su qst argomento
Polemos88
00sabato 17 gennaio 2009 16:45
non continuiamo col discorso etico delle aste che è già stato trattato!
continuate invecie a esprimere la vostra a proposito della mia asta
GiaXX
00sabato 17 gennaio 2009 17:35
approvo...e metterei alla prova il metodo!!
ravaglione89
00sabato 17 gennaio 2009 17:47
Non è che sia una cattiva idea in quanto sicuramente evita di arrivare a somme spropositate ma a mio parere ci sono dei piccoli problemi. Per ora mi viene in mente questo: supponiamo che su 20 partecipanti 5 offrano 20 euro...alla fine dell'asta si scopre che la media di tutte le offerte è di 20,37 euro come si farebbe a decidere chi dei 5 è il vincitore?.
(Decio)
00sabato 17 gennaio 2009 17:59
Re:
ravaglione89, 17/01/2009 17.47:
Non è che sia una cattiva idea in quanto sicuramente evita di arrivare a somme spropositate ma a mio parere ci sono dei piccoli problemi. Per ora mi viene in mente questo: supponiamo che su 20 partecipanti 5 offrano 20 euro...alla fine dell'asta si scopre che la media di tutte le offerte è di 20,37 euro come si farebbe a decidere chi dei 5 è il vincitore?.
credo che si possa fare la media tra tutte le altre offerte meno quelle 5, magari salta fuori 22 euro,
e ci sara un "prolungamento di quest asta" ancora per un giorno ovviamente solo per quelle 5 persone che potranno fare una sola offerta (magari evitando cifre tonde) in questo modo è difficile che ci siano ancora offerte uguali
.Pico.
00sabato 17 gennaio 2009 18:07
Re: Re:
(Decio), 17/01/2009 17.59:
credo che si possa fare la media tra tutte le altre offerte meno quelle 5, magari salta fuori 22 euro,
e ci sara un "prolungamento di quest asta" ancora per un giorno ovviamente solo per quelle 5 persone che potranno fare una sola offerta (magari evitando cifre tonde) in questo modo è difficile che ci siano ancora offerte uguali
Si ma allora è anche di fortuna... ...
(Decio)
00sabato 17 gennaio 2009 18:22
Re: Re: Re:
.Pico., 17/01/2009 18.07:
Si ma allora è anche di fortuna... ...
Be si, di solito è solo una questione di portafoglio questa è di fortuna ( ci vuole anche quella non credi?)
ravaglione89
00sabato 17 gennaio 2009 18:31
Si ma qui mi sa che è quasi solamente questione di fortuna e non di chi sa valutare bene il valore della pianta. Io potrei anche mettermi daccordo con 10 persone di rilanciare 40 euro rispetto a chi mettiamo rilancia sui 20 euro e vedrai che la media si sposterà di molto vicino al mio valore e quindi, mettendo sempre in gioco un pò di fortuna, avrei più possibilità di aggiudicarmela. Però comunque se volete si potrebbe fare anche solo una prova, magari anche senza nessun oggetto in asta....solo per vedere cosa accadrebbe.
carnivourman
00domenica 18 gennaio 2009 11:04
Il metodo potrebbe essere anche una buona alternativa alle aste correnti, ma mi sembra troppo laborioso, perché questo vorrebbe dire che se 200 utenti mandano un ffz per un'asta (e potrebbero essere 200, visto che l'asta non è più sul prezzo massimo offerto), la persona addetta al controllo impazzirebbe, perché le aste sono sempre più di una in contemporanea e la cosa diventerebbe ingestibile... come dice ravaglione bisognerebbe fare prima una prova "a secco", così da valutare il carico di lavoro, ma secondo me è davvero troppo.
A mio parere, per evitare che le piante salgano troppo di prezzo, si potrebbe anche stabilire che ogni utente non può fare più di un rilancio al giorno (magari 2 o 3 nell'ultima giornata)... che ne pensate? Ovviamente il resto delle aste lo lascerei così com'è.
Volendo si possono comunque usare tutti e due i metodi, con facoltà di decidere di volta in volta quale si preferisce adottare.
S.Simone
00lunedì 19 gennaio 2009 10:37
Con tutto il rispetto Polemos, credo che studiare metodi per rendere
le aste più "leggere" sia una cosa un pò strana. E' come se su ebay, si cercasse
di studiare un metodo per rendere i prezzi più bassi e uniformi; la finalità delle aste,
secondo il mio modesto parere, è quello di vendere piante "rare" ad un
valore più alto perchè magari invece di aspettare anni uno se la compra
nel giro di qualche giorno.
Mettere limitazioni o studiare metodi per abbassare i prezzi snatura di
fatto la logica stessa dell'asta, chi è disposto a spendere di più vince,
indipendentemente dal valore oggettivo della pianta.
Credo anche che questo metodo da te studiato, potrebbe essere valido in
una situazione in cui si sa per certo che chi partecipa non può spendere
molto, ma qui a quanto pare, se uno vuole a tutti i costi una pianta, è disposto
a spendere moltissimo.
Se lo scopo di questo metodo sarebbe quello di poter comprare piante rare
a prezzi più bassi, per chi non se lo può permettere, basterebbe non metterle
all'asta, ma venderle tranquillamente nella sezione "Vendo".
Questa soluzione mi ricorda molto le aste a busta chiusa, con la differenza
che il vincitore non è chi mette di più ma chi si avvicina di più alla
media di tutte le offerte.
Anche se non la considererei un'asta, sarei molto contento di provarla
per vedere i risultati e se la logica e la finalità dell'asta fungono
veramente.
Act a fool
00lunedì 19 gennaio 2009 11:35
Ci sono persone che pensano che le aste debbano essere fatte su ebay, e vedono questo un luogo di incontro tra amici... solo per questo penso che si voglia mettere un freno...
Il metodo proposto è interessante... però effettivamente il carico di lavoro sarebbe tanto... e più persone particerebbero all'polemoasta...
![[SM=x349154]](https://img.freeforumzone.it/upload/313369_ola.gif)