A proposito di Sarracenia flava var.cuprea 'Bronze'

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Gourami

00sabato 11 dicembre 2010 21:34

Sarracenia flava var.cuprea 'Bronze',Santee Coastal Reserve South Carolina,è uno dei cloni di cuprea più diffusi tra gli utenti del forum.Ne ho anch'io due piante avute da fonti diverse e devo dire che è un clone che merita.Scorrendo la growlist di Mike King per caso mi sono accorto che c'è una 'Bronze'(F196),ma senza la location il che mi sembra anche plausibile visto che il 'Bronze' virgolettato dovrebbe riferirsi ad una cultivar(che per definizione,in quanto varietà orticola,comparsa in coltivazione,non dovrebbe avere location).Nella growlist di Mike la location (Santee Coastal..ecc)è affiancata ad un'altra cuprea(F230).So bene che con questa location esisteranno un gran numero di cloni ma credo che riguardo alla 'Bronze' delle nostre collezioni bisognerebbe fare un po' di chiarezza.Voi cosa ne pensate?

pandalf85

00domenica 12 dicembre 2010 11:36

Mi sembra un topic molto interessante, visto che questi cloni non vengono mai "recensiti" [SM=x349153]

ma senza la location il che mi sembra anche plausibile visto che il 'Bronze' virgolettato dovrebbe riferirsi ad una cultivar(che per definizione,in quanto varietà orticola,comparsa in coltivazione,non dovrebbe avere location).

In passato c'era l'usanza di utilizzare i singoli apici anche per le descrizioni. Probabilmente il nome 'Bronze' hanno deciso di lasciarlo per motivi affettivi.

Gourami

00lunedì 13 dicembre 2010 15:35

Credo sarebbe interessante se tutti quelli che l'hanno in coltivazione scrivessero in questa discussione da chi l'hanno avuta in modo da riuscire a risalire all'origine comune.Le mie dovrebbero provenire,dopo qualche passaggio,da Marsure.

mehle

00lunedì 13 dicembre 2010 20:51

idem :) anche la mia è di Marsure [SM=x349153]

e anche la mia è targata Santee coast reserve ecc ecc... [SM=x349153]

tulio.

00lunedì 13 dicembre 2010 21:30

questa è la mia che ho preso da enrico,è una pianta molto vigorosa che merita
F0/9 var. cuprea santee costal reserve "giant lid" (msd,2007)

le foto fanno schifo perchè quest'estate è rimasta un po'sbiadita
questo è il primo ascido praticamente verde.

Uploaded with ImageShack.us

Altair w

00martedì 14 dicembre 2010 14:35

HAAHAHAHAAHAHHAAHAHAHHAHAHAAHH [SM=x349178]

Volete che vi dica una cosa? Il 99,9 % delle cosidette "bronze" presenti in italia sono dei FAKE. Sapete perchè? Perchè il nostro caro utente MATTEO SUPER DIONEA bannato con ANNI di ritardo, ha inventato nomi e codici per vendere meglio. Tutte le cupree presenti in italia e non comprate direttamente da: andrea amici, mike king, fabio d'alessi, PROVENGONO TUTTE dallo stesso capositpite: e cioè una pianta nata da seme di Phil Wilson, che l'ha data a Andrea C che l'ha a sua volta data a Mellyz. Mellyz l'ha data a matteo super dionea
Fino ad ora il nome della pianta è sempre stato "sarracenia flava cuprea Santee Coastal Reserve" E NENTE PIU'. Poi il genio di MSD ha aggiunto, senza alcun diritto, prima la parola 'bronze' alla descrizione e poi la parola "giant lid" che si sarà strafatto di acido quando l'ha messo visto che non centra proprio un c [SM=x349186]

Quindi tutti quelli che hanno comprato questa pianta da Matteo super dionea o che l'anno avuta da qualcuno che l'aveva presa da lui DOVRANNO CAMBIARE IL NOME e cancellare tutte le minchiate che ci sono dopo la location.

Altair w

00martedì 14 dicembre 2010 14:40

Re:

pandalf85, 12/12/2010 11.36:
Mi sembra un topic molto interessante, visto che questi cloni non vengono mai "recensiti"

ma senza la location il che mi sembra anche plausibile visto che il 'Bronze' virgolettato dovrebbe riferirsi ad una cultivar(che per definizione,in quanto varietà orticola,comparsa in coltivazione,non dovrebbe avere location).

In passato c'era l'usanza di utilizzare i singoli apici anche per le descrizioni. Probabilmente il nome 'Bronze' hanno deciso di lasciarlo per motivi affettivi.

no, 'Bronze' è una aggiunta che ha voluto fare il mitico matteo super dionea durante una delle sue vendite deliranti. Niente di affettivo, solo conseguenze di quello che i vecchi vanno sempre predicando, e che dovrebbe essere punito immediatamente con il ban.

Gourami

00martedì 14 dicembre 2010 14:40

Re:

tulio., 13/12/2010 21.30:
questa è la mia che ho preso da enrico,è una pianta molto vigorosa che merita
F0/9 var. cuprea santee costal reserve "giant lid" (msd,2007)

le foto fanno schifo perchè quest'estate è rimasta un po'sbiadita
questo è il primo ascido praticamente verde.

Uploaded with ImageShack.us

Credo tu possa tranquillamente eliminare quel "giant lid":tempo fa ci fu una discussione qui sul forum a proposito di questa descrizione fatta da Matteo Venier(MSD).Venne fuori che tra le piante di Furio Ersetti(da cui Matteo diceva di averla presa)non c'era nessuna cuprea con quella descrizione.L'anno prima presi anch'io una "giant lid"da Matteo,credendola un clone diverso dalla 'Bronze'(che già avevo):coltivo entrambe una di fianco all'altra e sono perfettamente identiche in tutto e per tutto.Purtroppo non sono riuscito a recuperare quella discussione:era nella sezione mercatino ed è probabile sia stata cancellata.

Altair w

00martedì 14 dicembre 2010 14:47

Ragazzi, per farla breve: tutti quelli che hanno:
S. flava cuprea santee coastal reserve "bronze"
oppure
S. flava cuprea santee coastal reserve "giant lid"

DEVONO cancellare i nomi tra virgolette e, se volete, mettere come provenienza phil wilson. Provenienza Marsure è una BALLA inventata dal piccolo truffatore. Guardate le foto della mia pianta, se sono uguali allora andate sul sicuro.

La mia pianta l'ho chiamata così:
FC12 Sarracenia flava var cuprea; Santee Coastal Reserve, SC (Phyl Wilson)
Potete mettere il mio codice se volete tanto è lo stesso clone!

dadetave

00martedì 14 dicembre 2010 14:53

questa è quella che ho preso proprio da MSD e vendutami come:

Sarracenia flava var. cuprea 'Bronze' (Santee Coastal Reserve, SC W, Phil Wilson)

Altair w

00martedì 14 dicembre 2010 14:56

Re:

dadetave, 14/12/2010 14.53:
questa è quella che ho preso proprio da MSD e vendutami come:

Sarracenia flava var. cuprea 'Bronze' (Santee Coastal Reserve, SC W, Phil Wilson)

Accidenti non è il mio stesso clone, questo matteo super dionea ha fatto un DISASTRO.
Addirittura è possibile che la location sia inventata.
Postate più foto possibili, così da arrivare a capo di questa faccenda, anche se sarà dura!

pandalf85

00martedì 14 dicembre 2010 14:59

Che casino, quest'ultima è proprio un altra pianta [SM=x349189]

dadetave

00martedì 14 dicembre 2010 15:06

Re:

un mezzo sospetto l'avevo avuto ma poi mi ero fidato di lui, quello che non mi quagliava sono soprattutto questi opercoli sempre semi chiusi......

Gourami

00martedì 14 dicembre 2010 15:08

Ciao Valentina,al momento non ho foto delle mie piante da postare ma credo siano lo stesso clone che hai tu.Dalle tue foto non si vede la gola degli ascidi:nelle mie c'è una macchia rossa quasi da rugelii,se confermi mi fai un favore.

Sono riuscito a recuperare una foto dal blog di Matteo della pianta:

mehle

00martedì 14 dicembre 2010 15:35

giuro sto giro lo strozzo [SM=x349192]

dadetave

00martedì 14 dicembre 2010 15:40

queste in particolare sono le tre foto di MSD che mi avevano fatto innamorare di quella pianta!
vi sembra quella che ha dato a me? [SM=x349156]

.+sl4yer+.

00martedì 14 dicembre 2010 15:45

Davide queste nell'ultima foto assomiglia a quella di Valentina. La tua invece non sembra proprio nessuna delle due...

O ha sbagliato a spedire, o ha scambiato i nomi, o l'ha fatto apposta. Insomma, un macello... [SM=x349177]

dadetave

00martedì 14 dicembre 2010 16:22

Re:

.+sl4yer+., 14/12/2010 15.45:
Davide queste nell'ultima foto assomiglia a quella di Valentina. La tua invece non sembra proprio nessuna delle due...

O ha sbagliato a spedire, o ha scambiato i nomi, o l'ha fatto apposta. Insomma, un macello...

Difatti Fabio e non ti nego che mi prudono le mani! [SM=x349156]

Altair w

00martedì 14 dicembre 2010 23:24

Re:

Gourami, 14/12/2010 15.08:
Ciao Dalle tue foto non si vede la gola degli ascidi:nelle mie c'è una macchia rossa quasi da rugelii,se confermi mi fai un favore.

No, la mia ha la gola verde! Però il mio problema è che le sarracenie si colorano poco perchè il sole da me fa schifo, però mi sembra strano che non faccia ugualmente la gola rossa. Porca miseria! Mi sa che mettere un po' di ordine sarà impossibile [SM=x349166]

Io so solo che la mia pianta l'ho sempre venduta come santee coastal reserve senza aggiungere nulla, e so che una delle piante di matteo l'ha avuta da melly (stessa fonte mia) per cui devono essere la stessa pianta.

.+sl4yer+.

00mercoledì 15 dicembre 2010 09:05

La mia presa da nessuno dei suddetti:

faunista

00mercoledì 15 dicembre 2010 09:54

Dunque pare che il nome "Bronze" non c'entri nulla con la location SCR; in effetti tutte le combinazioni dei due nomi portano a coltivatori italiani.
La mia cuprea bronze, anch'essa vendutami con location SCR viene da Federico Abra, un coltivatore che purtroppo non si vede tanto in rete, se riesco provo a rintracciarlo per sapere la provenienza della pianta.
Comunque in questo topic si vedono piante assolutamente diverse (eclatante il caso di dadetave... lì MSD l'ha combinata grossa, perlomeno ti ha mandato una sarracenia particolare...).

Gourami

00mercoledì 15 dicembre 2010 14:23

Re:

.+sl4yer+., 15/12/2010 9.05:
La mia presa da nessuno dei suddetti:

E' identica alle mie,potresti dire da chi l'hai avuta e con quale nome?

nicolinooooo

00mercoledì 15 dicembre 2010 14:30

Re:

faunista, 12/15/2010 9:54 AM:
Dunque pare che il nome "Bronze" non c'entri nulla con la location SCR; in effetti tutte le combinazioni dei due nomi portano a coltivatori italiani.
La mia cuprea bronze, anch'essa vendutami con location SCR viene da Federico Abra, un coltivatore che purtroppo non si vede tanto in rete, se riesco provo a rintracciarlo per sapere la provenienza della pianta.
Comunque in questo topic si vedono piante assolutamente diverse (eclatante il caso di dadetave... lì MSD l'ha combinata grossa, perlomeno ti ha mandato una sarracenia particolare...).

ro

ottimo!
grazie Marco, l'ho pigliata da te a inizio anno se non erro questa pianta, e non mi dispiacerebbe saperne di più sul suo conto.
mi ha dato due rizomi, ed essendo il primo anno non è al top.
comunque, ecco alcune foto:

foto1 link2

grazie per aver aperto questa interessante discussione. spero la pianta non venga da quel casinista.

Gourami

00sabato 18 dicembre 2010 21:34

Ho fatto qualche ricerca ed ho scoperto che la mia pianta e quella di Slayer oltre ad essere identiche hanno anche la stessa origine:Gianluca Ermacora alias Flava 11 che reputo un coltivatore serio.Questa cuprea è stata una delle prime piante in assoluto della mia collezione e a quel tempo,da buon principiante,non ebbi l'accortezza di segnarmi la descrizione completa,cosa che però ha fatto Slayer per cui il nome corretto di questo clone è:

Sarracenia flava var.cuprea,Santee Coastal Reserve SC, W.

Aggiungo che la pianta è identica a quella di Matteo SD,almeno a quella che ha venduto a me come 'Bronze'(Giant lid).
Inoltre,nella growlist 2009 di Mike King la descrizione della F230 recita:
F230 var,cuprea “Bronze” Santee Coastal reserve SC. (PW F69)

quindi l'abbinamento 'Bronze'+location Santee C.R.non è un'invenzione di Matteo S.D..Purtroppo non sono riuscito a trovare in rete nessuna foto della F230 MK per vedere se si tratta dello stesso clone,ne della F69 PW,a dirla tutta di Phil Wilson non sono riuscito mai a trovare neanche la growlist.Sarebbe interessante contattare Mike King per vedere se ha qualche foto delle sue piante..

faunista

00domenica 19 dicembre 2010 11:42

Ah bene quindi le due cose (location + nome) possono andare insieme. Ho provato a contattare chi mi ha dato la pianta, ma per ora nessuna risposta.

arrotalapanza

00domenica 19 dicembre 2010 15:00

Re:

Gourami, 18/12/2010 21.34:
Ho fatto qualche ricerca ed ho scoperto che la mia pianta e quella di Slayer oltre ad essere identiche hanno anche la stessa origine:Gianluca Ermacora alias Flava 11 che reputo un coltivatore serio.

direi che con questa il mistero è bello che risolto.... [SM=x349180]

nel senso che non saprete mai con quali piante abbiate a che fare..

purtroppo i coltivatori seri come lui a volte si lasciano prendere la mano (per non dire il portafoglio) e si inventano piante che non hanno...

...vero Frangelo?

=frangelo54=

00domenica 19 dicembre 2010 20:26

Re: Re:

arrotalapanza, 19/12/2010 15.00:

direi che con questa il mistero è bello che risolto....
nel senso che non saprete mai con quali piante abbiate a che fare..

purtroppo i coltivatori seri come lui a volte si lasciano prendere la mano (per non dire il portafoglio) e si inventano piante che non hanno...

...vero Frangelo?

Leo

nin so

, non c'ero [SM=x349189]

e se c'ero dormivo [SM=x349177]

nicolinooooo

00lunedì 20 dicembre 2010 00:31

ah beh...

allora siamo a cavallo!

spero la mia non abbia quella provenienza.

.+sl4yer+.

00lunedì 20 dicembre 2010 07:58

Re: Re: Re:

=frangelo54=, 19/12/2010 20.26:

Leo nin so , non c'ero e se c'ero dormivo

Ragazzi almeno c'abbiamo una pianta che dalle immagini sembra la stessa, tranne alcuni ovviamente. Bisogna solo capire il nome esatto o cmq da dove proviene prima di Flava11.

faunista

00lunedì 20 dicembre 2010 09:28

Re:

nicolinooooo, 20/12/2010 0.31:
ah beh...
allora siamo a cavallo!
spero la mia non abbia quella provenienza.

ovviamente la nostra è ben diversa... aspetto notizie dal fornitore

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