pandalf85
00martedì 1 giugno 2010 18:04
.. ho pensato di creare un topic dove raccogliere le foto dei nostri esemplari, in modo da analizzarne le varie differenze.
Comincio con questi cloni:
Sarracenia flava var. rubricorpora 'Claret', Plant obtained directly from Marston Exotics by Ray Cole in 1987, [MK-F25B][AS-ipF15]
Marston Exotics-> Ray Cole -> [MK-F25B] Mike King -> [AS-ipF15] Aidan Selwyn -> [AS-ipF15] pandalf85
Note: rispetto alla MK-F25C, presenta una colorazione più uniforme senza l'intricato reticolo di venature. Inoltre, la grande chiazza di pigmento che parte dalla gola fino all'estremità superiore dell'opercolo è assente.
Sarracenia flava var. rubricorpora 'Claret', Mike Brook’s clone directly from Adrian Slack, [MK-F25C][RvL-FL103]
Adrian Slack-> Mike Brook -> [MK-F25C] Mike King -> [RvL-FL103] Rogier van Loenen -> [RvL-FL103] Fonta78 -> [RvL-FL103] pandalf85
Note: Presenta un intricato reticolo di venature rispetto al clone precedente. La grande chiazza di pigmento mediana si presenta già nei giovani ascidi.
Confronto degli ascidi giovani (MK-F25C a sx, MK-F25B a dx)
Sarracenia flava var. rubricorpora 'Claret', [KW-F25]
[MK-F25] Mike King -> [KW-F25] pandalf85
Note: Clone proveniente da Mike e venduto a Keith Wilson sprovvisto di lettera, semplicemente come F25. L'unica informazione che ho avuto dal primo coltivatore è stata: "dovrebbe essere la F25C".
Inutile dire che sono molto combattuto dal considerarla come tale
![[SM=x349185]](https://im0.freeforumzone.it/upload1/313369_sherlock.gif)
Sarracenia flava var. rubricorpora 'Claret', Plant obtained from Matthew Soper, [MK-F25A][RvL-FL106]
Matthew Soper -> [MK-F25A] Mike King -> [RvL-FL106] Rogier van Loenen -> [RvL-FL106] pandalf85
nicolinooooo
00mercoledì 2 giugno 2010 00:43
ciao Giulio,
ecco la mia F25CMK.gli ascidi sono alti più o meno 25-30 cm.
domani facci odelle foto migliori e più dettagliate.
pandalf85
00mercoledì 2 giugno 2010 01:05
Grande nico! Thanks
![[SM=x349153]](https://img.freeforumzone.it/upload/313369_occhietto.gif)
faunista
00mercoledì 2 giugno 2010 16:23
Ecco la mia Claret, l'ho ottenuta con una serie di scambi da un fornitissimo e serio coltivatore belga. Lui ne ha due, una non codificata (questa che ho preso io
![[SM=x349152]](https://img.freeforumzone.it/upload/313369_risata2.gif)
)e una seconda corrispondente alla F25b della growlist di Mike King. Ora ho chiesto che mi dica qualcosa sulla sua provenienza.
Purtroppo mi spiace per le foto ma le ho fatte di fretta per il nervoso, per via del vento è impossibile fare degli scatti decenti: gli ascidi si muovono e la macchina mette a fuoco lo sfondo; per questo alcune le ho fatte sdraiando la pianta per terra. Queste sono le uniche due che si salvano. Comunque Giulio ha delle foto che le ha fatto a Ruralia.
Ad ogni modo si vede che il labbro è molto più colorato invece di essere pressochè verde e l'opercolo è rosso in modo molto esteso
pandalf85
00mercoledì 2 giugno 2010 19:39
Quella "sventagliata" di rosso sotto l'opercolo è senzazionale. Sono molto curioso di sapere la storia di quel clone.
Aggiungo le foto del Murabilia al tuo post
.+sl4yer+.
00mercoledì 2 giugno 2010 20:47
La f25 di Keith W. è la prima claret cioè il clone A.
Tanti hanni orsono lo stesso mike aveva un'unico clone poi sono saltati fuori il B e il C e qualcos'altro di non codificato.
pandalf85
00mercoledì 2 giugno 2010 21:19
Re:
.+sl4yer+., 02/06/2010 20.47:
La f25 di Keith W. è la prima claret cioè il clone A.
Tanti hanni orsono lo stesso mike aveva un'unico clone poi sono saltati fuori il B e il C e qualcos'altro di non codificato.
Sarebbe molto interessante fare il confronto con la F25A. Purtroppo la mia l'ho avuta quest'anno ed è ancora troppo verdastra per poterla confrontare con la F25.
Se hai voglia e tempo mi farebbe piacere vedere foto del tue esemplare (magari da più angolazioni).
pandalf85
00mercoledì 2 giugno 2010 23:49
Ad ogni modo sorgono spontanei alcuni problemi.
1) Keith Wilson ha comprato lo stesso anno da Mike sia la F25C che la F25:
F25c, var. rubricorpora cv. 'Claret', The other famous red tube described in Adrian Slack's 2nd book. This particular plant clone came from Mike Brooks. MK 2005.
F25, var. rubricorpora cv. ‘Claret’, MK 2005.
2) Rogier ha acquistato nel 2003 la F25 da Mike e ha deciso di riportarla come: FL29 var. rubricorpora red tube, Adrian Slack MKing, F25, 2003; ovvero senza il nome del cultivar.
3)Ries aveva acquistato la F25 diversi anni fa riportandola poi come F25A.
.+sl4yer+.
00lunedì 7 giugno 2010 15:03
Re:
pandalf85, 02/06/2010 23.49:
Ad ogni modo sorgono spontanei alcuni problemi.
1) Keith Wilson ha comprato lo stesso anno da Mike sia la F25C che la F25:
F25c, var. rubricorpora cv. 'Claret', The other famous red tube described in Adrian Slack's 2nd book. This particular plant clone came from Mike Brooks. MK 2005.
F25, var. rubricorpora cv. ‘Claret’, MK 2005.
2) Rogier ha acquistato nel 2003 la F25 da Mike e ha deciso di riportarla come: FL29 var. rubricorpora red tube, Adrian Slack MKing, F25, 2003; ovvero senza il nome del cultivar.
3)Ries aveva acquistato la F25 diversi anni fa riportandola poi come F25A.
se non ricordo male io, Mike all'inizio aveva solo una claret cioè la F25....dopo sono arrivate le altre.
faunista
00lunedì 7 giugno 2010 15:46
Purtroppo il coltivatore belga da cui ho ricevuto la pianta non si fa sentire. Ho sottoposto le foto a Mike King, che conferma di non riconoscere la pianta in mio possesso come nessuno dei tre cloni "F25"; secondo lui la vera Claret è possibile che sia la F25c, perchè rispecchia meglio la descrizione, anche se io sono scettico che si possano descrivere sulla carta cosi bene le sarracenie in modo da potere discriminare tra molti cloni simili.
pandalf85
00mercoledì 9 giugno 2010 23:09
Quoto in toto.
Tra l'altro se diamo un occhiata alla descrizione possiamo notare altri particolari:
Description: Insect-Eat.Pl. & How to Grow Them:71 (1986)
+ "In the ' Red Forms ' (of [Sarracenia flava {L.}]) almost the entire
+ outside of the pitcher is coloured red to maroon, while the inner
+ surface and nectar roll is yellowish green to yellow. In shade the red
+ becomes paler, and strong red veins are then evident. Two good forms
+ which have found their way into cultivation are [Sarracenia ' Burgundy '
+ {Hort.Slack}](...); and [Sarracenia ' Claret ' {Hort.Slack}] is
+ attractive, too, with long slender pitchers tinted maroon and strongly
+ veined in darker colour, giving way to the yellowish-green background
+ color towards the mouth and in the hood. I was shown a pure stand of
+ this form extending to many acres in the Florida Panhandle. This was
+ scheduled for drainage and afforestation, and I believe the solitary
+ seedling which I rescued at the time has been the source of all European
+ stock. (footnote:) [Sarracenia ' Burgundy ' {Hort.Slack}] and
+ [Sarracenia ' Claret ' {Hort.Slack}] are names of convenience applied by
+ the author."
A quel tempo i concetti di clone e di cultivar non erano ancora stati definiti nei dettagli. Slack osservò in Florida una popolazione di Sarracenia flava var. rubricorpora composta da esemplari abbastanza simili fenotipicamente.
Il piccolo seedling che raccolse, fu utilizzato come base per la produzione di altre piante in Europa, sicuramente da seme.
Da quanto emerge dalla descrizione, i nomi 'Claret' e 'Burgundy' furono stabiliti per definire particolari forme all'interno delle varianti rosse di S. flava.
Non erano quindi stati pensati come epiteti di cultivar (malgrado la presenza di apici, che a quell'epoca venivano usati un po dappertutto).
pandalf85
00mercoledì 9 giugno 2010 23:22
secondo lui la vera Claret è possibile che sia la F25c, perchè rispecchia meglio la descrizione
Già, oltretutto sembra che lo standard su icps corrisponda alla
F25B
Probabilmente non avranno aggiornato
![[SM=x349150]](https://img.freeforumzone.it/upload/313369_fammi_pensare.gif)
faunista
00giovedì 10 giugno 2010 11:14
Il belga da cui ho preso la mia presunta "Claret" mi ha risposto (Giulio, quello della A20 invece non ancora, avrà la coda di paglia?? ;-)).
Dice che la sua pianta (di cui mi ha mandato le foto ed è ancora quasi del tutto verde...
) l'ha presa ad una fiera in Inghilterra nel 99 (interessante) da Steward (e chi è Steward?) e che gli ha chiesto ulteriori info di cui mi farà sapere.
Nel frattempo ha ricevuto un'altra Claret che però non è ancora sviluppata a tal punto da mostrare i veri caratteri definitivi.
faunista
00giovedì 10 giugno 2010 11:34
Re:
pandalf85, 09/06/2010 23.09:
Da quanto emerge dalla descrizione, i nomi 'Claret' e 'Burgundy' furono stabiliti per definire particolari forme all'interno delle varianti rosse di S. flava.
Non erano quindi stati pensati come epiteti di cultivar (malgrado la presenza di apici, che a quell'epoca venivano usati un po dappertutto).
se non sbaglio questo avviene anche per altre forme, mi sembra per esempio per la leucophylla schnell's ghost
Questa cosa genere molto casino, non bastano le varietà e i cultivar.. ci si mettono pure i "gruppi di piante fatte più o meno così" olèèè..
pandalf85
00giovedì 10 giugno 2010 11:35
Abbiamo a che fare con delle seminate belle e buone
![[SM=x349178]](https://img.freeforumzone.it/upload/313369_risatona.gif)
Mi chiedo ancora chi abbia deciso di rivalutare 'Burgundy' e 'Claret' come cultivar.
C'è nella pratica sarebbero effettivamente dei cultivar "multiclone" (di cui risulta importante solo il tratto fenotipico anzichè la costituzione genetica). Ma ciò non è stato specificato fin dall'inizio da Slack, che li considerava come epiteti di forme.
faunista, 10/06/2010 11.34:
se non sbaglio questo avviene anche per altre forme, mi sembra per esempio per la leucophylla schnell's ghost
Questa cosa genere molto casino, non bastano le varietà e i cultivar.. ci si mettono pure i "gruppi di piante fatte più o meno così" olèèè..
Esatto , basta vedere il fenomeno delle 'Marston Clone': li era stato deciso che tutta la seminata doveva essere riportata con quel nome.
D'altra parte era anche un termine generico per etichettare i cloni di
S. x moorei provenienti da Marston Exotics.
faunista
00martedì 22 giugno 2010 12:41
Novità interessanti dal belga:
Steward is the name of a grower from somewhere in the north of the UK but I'm not sure if he was a professional or grows these plants as a big hobby.
I've tried to made contact with him but after some tries his daughter had sended a small message. It seems they
received these plants (also Burgundy) directly from Slack in 1953! I asked a confirmation of this info but haven't received news till now.
If some of your Italian friends likes to grow a part of my 'Claret', it's possible. After such a long time in my collection several divisions are available.
...dopodichè mi allega rgoglioso una foto della sua pianta originale dicendo che è incrdibilmente rossa e.. beh... in confronto alle "bistrane" sono decisamente pallidine... he he
Ad ogni modo sembra che questo clone possa essere arrivato direttaente dalle mani di Slack nel '53!!! Aspetto altre novità... comunque è molto difficile potere verificare tutte queste informazioni che si tramandano negli anni a memoria..!
pandalf85
00martedì 22 giugno 2010 12:45
Storia incredibile..
Alessantasia
00martedì 22 giugno 2010 13:01
Storia davvero affascinante...
.+sl4yer+.
00martedì 22 giugno 2010 13:29
Re:
faunista, 22/06/2010 12.41:
Novità interessanti dal belga:
Steward is the name of a grower from somewhere in the north of the UK but I'm not sure if he was a professional or grows these plants as a big hobby.
I've tried to made contact with him but after some tries his daughter had sended a small message. It seems they
received these plants (also Burgundy) directly from Slack in 1953! I asked a confirmation of this info but haven't received news till now.
If some of your Italian friends likes to grow a part of my 'Claret', it's possible. After such a long time in my collection several divisions are available.
...dopodichè mi allega rgoglioso una foto della sua pianta originale dicendo che è incrdibilmente rossa e.. beh... in confronto alle "bistrane" sono decisamente pallidine... he he
Ad ogni modo sembra che questo clone possa essere arrivato direttaente dalle mani di Slack nel '53!!! Aspetto altre novità... comunque è molto difficile potere verificare tutte queste informazioni che si tramandano negli anni a memoria..!
Ora toccherebbe a Mike King svelare il mistero sui molteplici cloni.
faunista
00martedì 22 giugno 2010 13:43
Penso che Mike ne sappia quanto noi, lui ha preso in coltivazione quesi tre cloni che gli sono arrivati come "Claret". Allo stesso modo possono essercene in giro altri, chissà quanti, ancora diversi e altri ancora che corrispondono a quei tre cloni che ha già che non sono stati ridistribuiti da lui ma da altri (quindi senza la codifica MK...).
Penso proprio che "Claret" sia un nome che si è beccata un'intera seminata...
.+sl4yer+.
00giovedì 2 settembre 2010 19:09
direttamente dalla grow di Mike:
F25A var. rubricorpora `claret',(MS)
F25B 'Claret'. Plant obtained directly from Marston Exotics by Ray Cole in 1987
F25C 'Claret'. Mike Brook’s clone directly from Adrian Slack
F25D ‘Claret’. Plant obtained brom Andy Bullock in 2005
Ora è arrivato pure il clone "D"....stiamo apposto....
faunista
00giovedì 2 settembre 2010 20:53
Allora la prossima primavera gli mando pure il mio, così arriviamo alla E
faunista
00giovedì 24 febbraio 2011 18:59
Rispolvero questo topic, perchè non avevo realizzato una cosa a proposito della storia del mio clone Claret proveniente dal belga (vedere sopra). Al tizio è stato detto che chi gli ha dato la pianta l'avrebbe avuta da Slack nel '53... ma è possibile?? La pianta è stata descritta da Slack nel 1986, possibile che oltre trent'anni prima Slack se ne andasse già in giro per la Florida a raccogliere sarracenie, distribuendole in giro in Inghilterra??
Purtroppo non ho trovato dettagli su quando Slack avrebbe raccolto queste benedette piante in natura
=frangelo54=
00giovedì 24 febbraio 2011 19:11
Re:
faunista, 24/02/2011 18.59:
Al tizio è stato detto che chi gli ha dato la pianta l'avrebbe avuta da Slack nel '53... ma è possibile??
NO
bobbetto83
00giovedì 24 febbraio 2011 19:31
Io ho questo clone ricevuto da frangelo...non ne sò la provenienza ma potrebbe essere un'altro clone ancora!
faunista
00giovedì 24 febbraio 2011 19:40
Re: Re:
=frangelo54=, 24/02/2011 19.11:
NO
.. e mi pareva!!!
Urgono delucidazioni dal Belgio...
=frangelo54=
00giovedì 24 febbraio 2011 20:32
Re:
bobbetto83, 24/02/2011 19.31:
Io ho questo clone ricevuto da frangelo...non ne sò la provenienza ma potrebbe essere un'altro clone ancora!
Questo è un'altro clone ancora, è identico alla F25C come ha detto pure M.King in questa
discussione
Le foto che avevo postato nel topic su CPUK erano della F25C Claret e la pianta di Bobbetto83 che si vede nella foto sopra.
Il fatto stesso che ci siano in giro più cloni
A, B, C, D etc. la dice lunga su quale sia veramente la pianta originale che ha messo in giro Slack.
![[SM=x349165]](https://img.freeforumzone.it/upload/313369_trist.gif)
![[SM=x349176]](https://img.freeforumzone.it/upload/313369_sto_zitto.gif)