 14/06/2008 16:11 |
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AsgrO, 14/06/2008 16.09:
si sono molto rare, ma questo può essere un motivo in più per non escluderli, perchè il più delle piante non presentano sintomi comuni
X erbi
sono d'accordo con te, anche se un pò de panico mi è venuto, per sicurezza comunque è in quarantena...mo inizio la cura ad ampio spettro con almeno 4 principi, 2 antifunginei e 2 antiparassitari...io comunque , nel mio caso, escluderei l'attacco parassitario, così a pelle mi sembra più un fungineo/virus...ma per quanto purtroppo abbastanza pratico di queste cose, non ho mai visto macchie del genere
Ok, e se ti serve qualche prodotto da sperimentare, non esitare a contatatrmi, ormai qui da me ho 1 vera e propria farmacia di anticrittogamici e battericidi, te ne do volentieri 1 pò x provare, senza che ne compri ![[SM=x349151]](https://img.freeforumzone.it/upload/313369_sorrisino.gif)
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| 14/06/2008 16:22 |
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| | | Post: 2.670 | Registrato il: 08/10/2006 | Città: ROMA | Età: 40 | Sesso: Maschile | Super trifide | | OFFLINE |
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Comunque sono pienamente d'accordo con te! Occorrerebbe allora sapere cosa hanno già tentato melly e steam! Secondo prima ci si deve accertare che non è un fungo o un acaro (dai sintomi non direi si tratti di batteri anche se non sono amici miei e non li conosco affatto)!
PS Comunque tocca sempre tenere conto che le carnivore che coltiviamo sono tutte piante che si trovano in genere molto lontano dai luoghi di origine e quindi potrebbe anche essere che siano sensibili a qualche virus che nl loro habitat non è presente...
E ce ne sono...solo di virus della patata ne avrò trovati 6 o 7!!! ![[SM=x349171]](https://img.freeforumzone.it/upload/313369_hooooo.gif)
Per non parlare di virus del melo, del tabacco etc...(appunto sempre specie di rilevante importanza economica) __________________________________________________________________________________________
 Fabrizio 
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| 14/06/2008 16:27 |
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bobbetto83, 14/06/2008 16.22:
Comunque sono pienamente d'accordo con te! Occorrerebbe allora sapere cosa hanno già tentato melly e steam! Secondo prima ci si deve accertare che non è un fungo o un acaro (dai sintomi non direi si tratti di batteri anche se non sono amici miei e non li conosco affatto)!
PS Comunque tocca sempre tenere conto che le carnivore che coltiviamo sono tutte piante che si trovano in genere molto lontano dai luoghi di origine e quindi potrebbe anche essere che siano sensibili a qualche virus che nl loro habitat non è presente...
E ce ne sono...solo di virus della patata ne avrò trovati 6 o 7!!!
Per non parlare di virus del melo, del tabacco etc...(appunto sempre specie di rilevante importanza economica)
e chi te dice de no, de virus ne esistono, come ne esistono migliaia di virus animali, ma la fortuna è che la maggior parte sono rarissimi, almeno x quelli incurabili (come x esempio l'ebola o il marburg, x i quali non esiste cura, eppure x fortuna sono rari....i virus più diffusi in genere sono sempre quelli che non portano a morte l'ospite in breve tempo)!
Vedremo, ma io rimango sempre nella linea tranquilla, sono sicuro che tutto si risolverà senza spargimenti di cenere ![[SM=x349178]](https://img.freeforumzone.it/upload/313369_risatona.gif) |
| 15/06/2008 01:53 |
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| | | Post: 1.586 | Registrato il: 31/03/2006 | Città: MILANO | Età: 46 | Sesso: Maschile | Trifide | | OFFLINE |
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Vorrei chiarire una volta per tutte che fino ad ulteriori conferme quella del virus, per quanto a mio avviso sia la cosa più probabile, resta un'ipotesi, e per questo bisogna certo adottare tutte le cautele del caso, ma senza fare nulla di irreparabile. Ringrazio anzi Erby per il suo intervento e per aver proposto un'altra diagnosi.
Per il discorso università, non è che questi si debbano comprare la strumentazione apposta per noi, visto che la hanno già. Inoltre le università, fortunatamente, non operano in funzione del guadagno, almeno non solo, ma anche per fini di ricerca fine a se stessa, per cui in questo senso è abbastanza probabile (cosa che per altro mi è stata già confermata) che siano interessati almeno a dare un'occhiata alle piante ed a tentare un'analisi di massima per stabilire il tipo di patogeno. Per altro devo dire che già in altre occasioni ho sempre trovato estremamente proficua la collaborazione con le istituzioni accademiche (diversamente da quelle sanitarie, che per lo più se ne fregano).
E comunque sia, un'analisi come serve a noi non dovrebbe avere costi esorbitanti, e mal che vada ce li metto io!
Proprio l'intervento di Erby ha mostrato come sia importante accertare l'origine di questa infezione, poichè se fosse come dice lui la cosa sarebbe curabile. Questa settimana tratteremo una dele piante di melly secondo i consigli di Erby e vedremo cosa succede. |
| 15/06/2008 08:39 |
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| | | Post: 265 | Registrato il: 21/11/2007 | Città: GIOVINAZZO | Età: 44 | Sesso: Maschile | Membro Sarracenia | | OFFLINE |
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Er Biconzo, 14/06/2008 15.32:
Senti, mi spieghi dove caxxo vivi cosi ci giro a largo.....quel farmacista ha a che fare ogni giorno con malattie virali, di cui ci saranno 20 casi l'anno i tutta italia (e sto sparando altissimo.....) e solo con pochissime specie?
Ma facciamola finita di sparare minchiate.....
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Questa è riferita a tutti e a nessuno: ignoranza + psicosi = panico!
Ed è quello che vedo su sta discussione, dove solo poche persone cercano di ragionare, mentre altri, senza avere alcuna base di biologia, botanica o quant'altro di attinente ad 1 virosi, spara sentenze!!
Facciamola finita che facciamo veramente pena.......... ![[SM=x349177]](https://img.freeforumzone.it/upload/313369_sonno.gif)
Senti...prima di tutto se pensi che siano 20 casi l'anno allora tu vivi su un altaro pianeta, visto che proprio le drupacee sono state decimate dallo sharka!Seconda cosa che qui ci siano persone che sparano cavolate questo l'ho notato. Il farmacista non ha detto che si tratta sicuramente di virosi...ha detto che osservando la pianta sembra essere proprio quello. Con questo ho voluto solo riportare quanto mi è stato detto.Poi ognuno è libero di fare ciò che vuole e di avere una propria opinione senza dover necessariamente attaccare l'altro.Io avendo saputo che anche la pianta madre aveva gli stessi sintomi ho deciso di eliminare la pianta, eliminando così anche la possibilità di contagio.Poi se si scopre che è dovuto ad un attacco fungino, meglio no!!Anche il farmacista aveva detto che per esserne certi bisogna vedere come la pianta risponde a trattamenti vari.Quindi per favore non fate polemiche inutili e leggete bene quello che si scrive!
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La vita e i sogni sono fogli di uno stesso libro. Leggerli in ordine è vivere, sfogliarli a caso è sognare. |
| 15/06/2008 08:49 |
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| | | Post: 4.983 | Registrato il: 27/08/2004 | Città: BUSTO ARSIZIO | Età: 49 | Sesso: Femminile | U.falloide | | OFFLINE |
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Erby,Andrea A. ha avuto lo stesso problema qualche anno fa e mi ha detto giusto ieri che lui ha trattato con tutti gli antifungini possibili la pianta ma non è mai guarita.
Ora, se mi dici dove si trova sta famosa DODINA provo a recuperarla e vediamo almeno di trattare una pianta e vediamo se ha qualche effetto.
Per ora le foto sono state mandate in Università e attendiamo risposta ma sono sicura che essendo interessati al caso ne faranno anche delle analisi sulle mie Virus family.
Nel frattempo non escludiamo nessuna ipotesi.
Per Erby e Keeper...mi raccomando manteniamo sempre toni non offensivi e senza litigare perchè ricordatevi che sono un moderatore e mi incazzerei a morte se dovessi essere costretta a chiudere questa interessantissima discussione perchè si inizia ad alterare troppo i toni. Grazie ![[SM=x349168]](https://img.freeforumzone.it/upload/313369_SiSi.gif) |
| 15/06/2008 09:11 |
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| | | Post: 266 | Registrato il: 21/11/2007 | Città: GIOVINAZZO | Età: 44 | Sesso: Maschile | Membro Sarracenia | | OFFLINE |
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Melly se non la trovi dalle tue parti posso mandartela io la dodina. Per il resto non è colpa mia se qui attaccano e fanno polemiche senza motivo!Ho solo scritto quello che mi è stato riferito...poi ognuno può fare come vuole. [Modificato da _keeper_ 15/06/2008 09:12]
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| 15/06/2008 10:06 |
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| | | Post: 4.984 | Registrato il: 27/08/2004 | Città: BUSTO ARSIZIO | Età: 49 | Sesso: Femminile | U.falloide | | OFFLINE |
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Ma sta dodina dove si può trovare? al consorzio???
Keeper lo so ma comunque cerchiamo lo stesso di non sentirci attaccati sempre ma valutiamo e collaboriamo. |
| 15/06/2008 10:58 |
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| | | Post: 1.148 | Registrato il: 24/05/2007 | Città: PADOVA | Età: 31 | Sesso: Maschile | Gran carnivoro | | OFFLINE |
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Mellyz, 15/06/2008 10.06:
Ma sta dodina
Keeper lo so ma comunque cerchiamo lo stesso di non sentirci attaccati sempre ma valutiamo e collaboriamo.
giusto  
ricorda: ADOTTA UN CIPOLLINO ANCHE TU
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sè onr sverdar sitja hvass(che la tua spada resti affilata!)tratto dal libro Eldest nell'antica lingua è un augurio di buona fortuna
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| 15/06/2008 11:18 |
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| | | Post: 1.592 | Registrato il: 31/03/2006 | Città: MILANO | Età: 46 | Sesso: Maschile | Trifide | | OFFLINE |
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Melly, prova alla giardineria, chiedi questa o un altro anticrittogamico ad ampio sapettro, e qualcosa dovrebbero avere, e mal che vada si fa un salto dallo Zazzera che di roba ne ha un po e dovrebbe esserci pure l'agronomo che devo chiedere un paio di cose sul'acero che mi han venduto.
Questa è l'etichetta della Dodina, ma se anche nn hanno questo dovrebbero avere prodotti analoghi.
Mi raccomando, tratta una pianta sola e lasciami almeno una di quelle dove il virus si vede molto bene da portare Milano! |
| 15/06/2008 17:43 |
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| | | Post: 2.672 | Registrato il: 08/10/2006 | Città: ROMA | Età: 40 | Sesso: Maschile | Super trifide | | OFFLINE |
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Un prodotto buono per vedere se si tratta di qualche minuscolo acaro potrebbe essere questo della Bayer. E' efficace anche contro gli acari eriofidi che sicuramente non possono essere rilevati semplicemente con un'ispezione sicura! __________________________________________________________________________________________
Fabrizio
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| 15/06/2008 22:08 |
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Mellì la dodina te la do io se non la trovi, ma ti ho detto quella ma ce ne sono moltissimi altri di anticrittogamici da sperimentare prima di scoraggiarsi!
Cmq la dodina è il principio attivo, quindi la trovi di varie marche e coformulata con altri prodotti (x esempio il proclaim combi della bayer, ha dodina e bitertanolo), sia in polvere che liquida! |
| 15/06/2008 22:27 |
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| | | Post: 4.990 | Registrato il: 27/08/2004 | Città: BUSTO ARSIZIO | Età: 49 | Sesso: Femminile | U.falloide | | OFFLINE |
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Perfetto allora sperimenterò la dodina su una sola delle piante infettate[Modificato da Mellyz 15/06/2008 22:30] |
| 16/06/2008 21:45 |
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| | | Post: 4.994 | Registrato il: 27/08/2004 | Città: BUSTO ARSIZIO | Età: 49 | Sesso: Femminile | U.falloide | | OFFLINE |
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Per ora siamo tutti un pò in stanby aspettando la risposta dell'Università. Gli sono state mandate per ora le foto....
spero davvero che vogliano fare delle analisi sulle piante...voglio andare fino in fondo a sta storia adesso ![[SM=x349185]](https://im0.freeforumzone.it/upload1/313369_sherlock.gif) |
| 18/06/2008 22:26 |
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| | | Post: 251 | Registrato il: 15/06/2006 | Città: TROMELLO | Età: 46 | Sesso: Maschile | Membro Sarracenia | | OFFLINE |
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bobbetto83, 13/06/2008 16.56:
Non so se possa interessare...però tempo fa Max Duro Duro aveva una dionaea con gli stessi sintomi..io comunque vi ripropongo il thread
Piano piano....arrivo anche io.....(grazie Bob per avermi avvertito!!!)
Se avete guardato o vi ricordate il mio thread qui sopra citato, la mia Royal Red era messa piuttosto male, quelle deformazioni si presentavano sempre, ogni anno, dopo la primavera, le prime trappole e le ultime della stagione erano sempre normali, ma nel resto della stagione vegetativa la pianta faceva schifo, ho provato a trattarla con tantissimi prodotti, da quelli per la ticchiolatura, ai soliti fungicidi, alla dodina, ho provato a metterla nello sfagno puro, a al fresco, al caldo, al sole, in ombra, ma niente da fare....la pianta alla fine è perita, adesso si trova nel paradiso delle dionaee!! Devo dire però che, tranne nell'ultimo periodo, la pianta è smpre stata in mezzo a tutte le altre e sempre e solo lei ha presentato questi sintomi, non ho mai avuto altre piante con virus, se non la Variegated, ma quest'anno ho notato che la mia Pink Traps Giant presenta un paio di trappole che sono striate di bianco (esattamente come quelle che aveva mostrato la Melly qualche tempo fa)......
Ora, io vi ho riportato la mia esperienza, alquanto negativa, di più nin zo.......
Max
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| 19/06/2008 08:08 |
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| | | Post: 272 | Registrato il: 21/11/2007 | Città: GIOVINAZZO | Età: 44 | Sesso: Maschile | Membro Sarracenia | | OFFLINE |
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Il problema è sempre lo stesso...non si sa il tempo di incubazione del virus, per cui avendola tenuta tra le altre, potenzialmente anche queste possono essere state infettate. ![[SM=x349165]](https://img.freeforumzone.it/upload/313369_trist.gif)
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La vita e i sogni sono fogli di uno stesso libro. Leggerli in ordine è vivere, sfogliarli a caso è sognare. |
| 20/06/2008 02:35 |
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| | | Post: 1.611 | Registrato il: 31/03/2006 | Città: MILANO | Età: 46 | Sesso: Maschile | Trifide | | OFFLINE |
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Duro duro, isola le piante sospette (ma immagino che tu già lo abbia fatto). Se puoi ti sarei grato se postassi o mi inviassi qualche foto (la mia mail dovresti averla dall'ordine da Klein!). |
| 20/06/2008 11:21 |
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| | | Post: 1.612 | Registrato il: 31/03/2006 | Città: MILANO | Età: 46 | Sesso: Maschile | Trifide | | OFFLINE |
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Finalmente cominciamo ad avere qualche informazione in più! Io e Melly siamo in contatto con il Laboratorio Fitopatologico del Servizio fitosanitario di Regione Lombardia, ed hanno categoricamente escluso che si possa trattare di Sharka.
Stiamo comunque procedendo ad ulteriori accertamenti per stabilire fuor di dubbio di cosa si tratti. La possibilità di un'infezione virale non è assolutamente esclusa, ma questa è l'ultima eventualità che verrà presa in considerazione, e in questo senso rimando all'intervento di Erby perchè il succo del discorso è quello. Restiamo in attesa di ulteriori dati che prontamente renderemo noti qui.
Per ora comunque fate come vi è già stato consigliato: prudenza ma niente panico! Limitatevi ad isolare le piante infette evitando interventi drastici e irreversibili! |
| 20/06/2008 11:48 |
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| | | Post: 696 | Registrato il: 10/03/2007 | Città: SANTERAMO IN COLLE | Età: 37 | Sesso: Maschile | Membro Heliamphora | | OFFLINE |
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bobbetto83, 12/06/2008 13.01:
Scusa Ale ma il ragnetto rosso si vede!! Eccome se si vede...
Quelli giovani sfuggono più facilmente alla vista perchè sono chiari, ma gli adulti sono rosso-marrone scuro e si vedono facilmente ad occhio nudo! Sarà che se c'ho una cosa è che ho una vista formidabile....
La mia vista fa schifo, eppure quei maledetti li vedo!
Per esperienza, l'umidità gli fa un baffo, l'hanno scorso bagnavo completamente foglie e fusti di una pianta infestata molto spesso, ma dopo una settimana la situazione non è migliorata, anzi...
Ho usato un acaricida che uccide dalle uova all'adulto, ma dopo un po' si ripresenta. |
| 20/06/2008 13:50 |
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| | | Post: 2.683 | Registrato il: 08/10/2006 | Città: ROMA | Età: 40 | Sesso: Maschile | Super trifide | | OFFLINE |
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A me l'anno scorso devastavano il basilico e tentavo anche io di arginare nebulizzando e un paio di volte l'ho tenuto pure qualche ora a testa in giù a mollo nell'acqua...niente da fare!!!
PS Inoltre non riusciamo certo a ricreare un microclima (all'esterno...) per due sottovasi con l'acqua...io ogni tanto faccio delle prove, ad esempio mettendo l'igrometro nel vaso della darlingtonia, che è molto ampio (30cm) e pure totalmente ricoperto di sfagno vegetante, ho notato che l'umidità aumentava di uno, massimo due punti percentuali! __________________________________________________________________________________________
Fabrizio
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